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サオシュヤント・マーフ 目を閉じれば貴様ら屑を見失う 眠れば俺の想いが途切れる 立ち止まって休む時間は寸毫もない マグサリオンの第二戒律。 如何なるときも戦いに即応可能な状態を維持する代わりに、戦いにおける第六感が研ぎ澄まされる。 縛り 戦いに不要な生理活動・思考を禁止し、一切隙を見せない常在戦場の状態を維持する戒律。 具体的には、睡眠・瞬き・飲食・排泄・非武装状態・殺しに関わらない思考の禁止という正気の沙汰と思えないもの。 通常ならば衰弱死するのだろうが、マグサリオンは孔雀王(マラク・タウス)の生み出す我力によって無理矢理体力を維持している。ただし耐える苦痛は全く軽減されておらず、マグサリオンは常に極限の眠気、目と喉の渇き、飢餓感を感じた状態でありながら殺戮以外を考えてはいけない。 総じて己を殺戮の機械に変えるための戒律であり、もはやヒトと呼べるものではない。 しかしそれ故にその臥薪嘗胆の生み出す見返りは凄まじい。 常に武装状態を科す縛りは、折れた剣でも武器として扱われるため破戒にはならない。 また身体のどこかに武器が触れていれば武装状態として扱われるため武器から手を放しても破戒の判定にはならず、例えば敵の武器が自分の身体を貫いている状態も武装状態と見做される。 恩恵 戦いに関する第六感が研ぎ澄まされたことによる恩恵は「“隙をねじ込む”という概念」の具現化。 敵の隙を看破し、隙がなければ世界に強引に隙を創り出してねじ込むことすらできるという、攻防において絶大な恩恵を得られる形で具現する。 対象の戦闘能力、精神状態に関わらず問答無用で隙を晒させるため、マグサリオンの攻撃は全てが相手にとっての致命になり得る。 純粋な武才に恵まれないマグサリオンがその弱点を補うための戒律。 攻撃 攻撃においては敵の殺しやすい瞬間と部位を見切り、具現化する眼。そして具現化した隙を体感し、最大効率でつけ込み殺すための身体能力。 敵の注意が逸れる瞬間をねじ込むことで、察知することが不可能な踏み込みで間合いに入る。そして本来あるはずの無い弛緩した部位を寸分違わず斬り裂く。これは彼の剣が触れた場所に死が具現するともされている。 戦闘の怪物である魔王バフラヴァーンであっても初見でこれを完全に回避することは出来ていない。 防御 防御においては敵の攻撃の隙間を見出し、そこに滑り込むことで直撃を避ける立ち回り。例え我力によって必中の念が込められた技であろうと受け流し、直撃しても攻撃をズラすことでダメージを抑える。 非武装禁止の縛りによりマグサリオンは武器である大剣を手放さない。戒律の根底には自分自身が殺戮の凶器(剣)になるという考えがあるので、マグサリオンが殺すために手にした武器はその時点で彼の体の一部として見做される。 結果として何の変哲もない無銘の大剣がマグサリオンの肉体と同等の耐久性となるため、彼の不変の成せる業が故にバフラヴァーンの超新星爆発に匹敵する拳を受け流しても破壊されないほどになった。 他能力との併用 第二戒律は接触不可の第一戒律『絶し不変なる殺戮の地平(サオシュヤント・アウシェーダル)』と連動して、殺意が高まるほど、場の惨状が絶望的であるほど効果は上昇していく。 第一の戒律で得た無限の攻撃力を殺される前に叩き込むための戒律ともいえるか。 対象を確実に殺せる攻撃と、殺すために壊されないようにする殺戮の凶器としての存在意義を全うするための戒律。 またマグサリオンの動きも相手の隙を突くことに特化しており、型を無視した不規則な挙動は魔獣の業。 殺意と共に無限に上昇する攻撃力と不壊の肉体、隙を生み出す攻防一体の戒律は非常に強力ではあるものの魔王クワルナフからは魔王バフラヴァーン相手では倒すことなど不可能と断言されている。格が根本的に貧弱とのこと。 改良後の第二戒律 詳細 理解した者への特攻能力 敵の本質を見抜き、その矛盾や歪みを白日に晒すことで対象への特攻を得る力。マグサリオンが斬ると決めた相手を理解すればする程、研ぎあげられる解体の刃。 第十二章『不変なるもの』以降から使い始めたマグサリオンの基本的な戦闘スタイル。正確には第八章『空に消える』で子供の姿から戻った時に己に課した在り方。 その正体は第二戒律に「殺す相手を徹底的に知り尽くし、理解した上で殺す」という縛りを追加することで得た「対象への特攻能力にも似た切れ味が刃に宿る」というもの。 真実を明かされた者に対して生み出す隙が、上記の縛りでより致命的なものになったと考えればいい。この能力は対象に特別な秘密や矛盾、無自覚な真実があることはさして重要ではなく、「マグサリオンが相手を理解する」ことが発動条件。 一人一人に向き合い、理解した後は殺してゆく様をクワルナフは『魔道』と称した。理解し尽くされた者達はマグサリオンの不変に呑まれていく。 敵手が変わればマグサリオンの戦闘能力の大部分は現時点における初期値に戻されるが、嵌まりさえすれば存在強度が跳ね上がり、相手がどれだけ巨大で距離が離れていようとその剣は切断する。 また攻撃力だけでなくマグサリオン自身も相応の身体能力の向上が見られ、バフラヴァーンの増殖速度を超えた殺戮を可能としている。 完全に理解していない段階であってもクワルナフの絶滅星団の半分を砕き、理解し尽くした後は不完全とはいえ覇道を覚醒させたクワルナフの極超巨星規模の星体を大きさや距離をも無視して、巨大化した黒閃が美の覇道ごと両断している。 マグサリオンは神格に匹敵する格(ちから)を有しているため、完全に理解して仕舞えば太極・流出といった神の位階にある法則も斬ってみせる。 そして当然、理解が深まるほど隙をねじ込みやすくなる。 動きの全てが相手の隙を突くことになりマグサリオンを捉えることは第六感でさえ叶わなくなる。魔剣の巫女の億の星霊による警戒網をすり抜けてみせた。 圧倒的な力を持つワルフラーンに対しては、彼自身が自分の力を制御できずに本人の意思とは反対にマグサリオンを殺す攻撃を繰り出してしまうという現象が起こった。おそらくはこれまで物理的に隙を捻じ込んできたものに対し、これは戦闘中に精神的な隙を晒させているということ。 魔王バフラヴァーンとの戦闘開始時点では第二戒律の改良中であり、調整に手間取っていた。魔王フレデリカ戦で彼女を理解できないまま殺してしまっても破戒とならなかったのはそのため。逆に言えば上記のように強力な能力も本領発揮とは程遠い状態。 そしてフレデリカ相手には強度の高い謎を抱えていたためこの能力が発揮できなかった上に、彼女がマグサリオンの秘密に迫ってしまった(隙を見せない常在戦場の縛りを課しながら、自分の秘密という隙を見せてしまったということだろうか(*1))ことで不変の身体が割られ殺されかける事態が起こっている。 なお、この新たな縛りと能力は恩恵を与える側の真我すら知らなかった。 なぜならこれは第四戒律『絶し不変なる征服への飛翔(サオシュヤント・タルワリー)』の「既存戒律を改良し、従来のままでは使わない」という誓いをもとにした、真我の承認を介さずマグサリオン自身の意思で戒律を自分の武器として改良したものであるため。 ワルフラーンにこの力が通じた時点で理解の刃は完全なる進化を果たした。 最終的に彼の理解は真我の秘めた戒律や願望にまで及んでいる。 神なる座に列し伝わる救世主においても、刹那を殺すために彼を分析し、時間停止という能力を看破してその凶剣を研ぎ澄ませている。 備考 サオシュヤントはゾロアスター教における三人の救世主の総称であり、マーフはゾロアスター教に同名の月の神が存在するが、マグサリオンの他の戒律名を見るに、これはサオシュヤントの二人目アウシェダールマーフのことと思われる。別名をウクシュヤトヌマフと呼び、『帰命を栄えさせる者』の意味を持つ。 全ての人物の戒律が明らかになった中、生き方や行動を縛るものは数あれど、思考そのものを制限する戒律はこれを含めてたったの二つ。もうひとつは真我の悠久の果てに集えよ怒りの軍勢であり、それすら思考の制限が戒律全体の一要素というわけではないため、数ある戒律の中でもこの戒律は特異極まっている。 実はこの戒律の存在は初期から示唆されており、当初から無慙が登場する際は必ず剣を持った姿で描かれていた。また、神なる座に列し伝わる救世主においても、他の覇道神とは違い彼だけ目を閉じた表情差分が無いという伏線が張られていた。 アルマはマグサリオンの戒律の数を3つか4つと語っていたが、その時点では3つ。彼女が戒律の数を断言できなかったのは第二戒律の遵守する対象範囲が広かったためかと思われる。 神座の神とその民は大きな括りでは親子とも言えるが、殺す対象の人間性を徹底的に理解し尽くしてから殺すというやり方は、神となる前のミトラとマグサリオンとではその意味で親子だと言える。 神なる座に列し伝わる救世主で、無慙が波旬の小指を斬り落とせた理由の一つと思われる。 第一戒律と連動する事で、塵への極大の殺意しかない波旬の攻撃から右腕を犠牲にしながらも直撃を回避。そして、波旬に対して洞察と理解を深めて特攻性能を獲得、己の存在強度を上昇させる事で隙を捻じ込み弛緩した部位を生み出し、両者の殺意によって極限まで高まった殺傷力と特攻の乗った解体の刃で幾千、幾万にも及ぶ激突の末に小指一本を切断してみせたのだと思われる。 単に能力だけでなく、全時代を通して最も戦い続けたことによる経験が成せた偉業でもあるだろう。例外を含めない真っ向勝負で波旬に傷を個人の武力で負わせられるのは現状無慙ただ一人。 関連項目 絶し不変なる殺戮の地平 絶し不変なる魔道の誓い 堕天無慙楽土 翼持つ者の天則 睡眠から非武装禁止までは分かるけど思考まで制限掛けるとか頭おかしいな???ってなった -- 名無しさん (2020-08-22 09 21 17) 連載初期の頃「殺す」か「死ね」しか言ってないってコメがあったけど、本当にそれしか言えないし考えられない状態だったとか… -- 名無しさん (2020-08-22 10 31 36) パンテオン関連のイラストで無慙だけ常に剣を持っているのもこの戒律のせいか。 -- 名無しさん (2020-08-22 10 38 20) 後一人だけ目を閉じた顔グラの差分がなかったのが伏線だったんだろうな -- 名無しさん (2020-08-22 10 48 10) このままだと三つ目の戒律の名前がサオシュヤントサオシュヤントになるけどどう捻るんだろ -- 名無しさん (2020-08-22 11 09 55) ↑サオシュヤント・マグサリオンとかサオシュヤント・ワルフラーンとか? -- 名無しさん (2020-08-22 11 30 01) ごめん。ちゃんと調べたら3人目の名前が出てきたわ -- 名無しさん (2020-08-22 11 32 12) 蓮ですら止めきれなかった理由だわ -- 名無しさん (2020-08-22 12 55 20) あーこれが波旬に傷を負わせ、刹那でさえ止められなかったカラクリか -- 名無しさん (2020-08-22 12 58 31) アストワトウルタ、 ゾロアスター教神話の救世主サオシュヤントの3人目。 「正義の具現者」の意。 最終戦争の時に現れ全ての悪を一掃し善の勝利を導くとされる。 -- 名無しさん (2020-08-22 13 02 35) ↑皮肉でしかねぇ -- 名無しさん (2020-08-22 13 43 52) ???「正義の味方になりたいのだ」 -- 名無しさん (2020-08-22 13 45 32) 波旬という圧倒的な格上相手にも戒律の効果が出てるあたりホント凄いなマグ -- 名無しさん (2020-08-22 13 50 07) ゲーム的には自身に無敵貫通と回避付与ってところかな? -- 名無しさん (2020-08-22 14 17 05) あと防御無視とか -- 名無しさん (2020-08-22 14 20 29) だから誰に話しかけられても「俺にとっての邪魔」でしか無いわけだ、殺し方以外考えたら破戒って凄いな -- 名無しさん (2020-08-22 18 21 01) けどこんな戒律わざわざ定めてるってことは本当に武才は無いんだな -- 名無しさん (2020-08-22 19 54 56) ……この戒律、「敵」判定に入るなら生物じゃなくても発動してるのか? -- 名無しさん (2020-08-22 22 04 48) ほんともう休めとか心配だと抜かしてる奴らマグサリオン殺しに来てるって解釈するわ…こんか戒律にするマグサリオンが頭おかしいんだがなー -- 名無しさん (2020-08-22 22 12 57) 殺し方を考えながら推定ヒロインの頭をなでた男 -- 名無しさん (2020-08-23 01 36 59) よし良い子だな人形、縊り殺すか -- 名無しさん (2020-08-23 02 03 25) もう休め(もう諦めて死ね)おまえが心配だ(おまえに死んで欲しい)代わりに私が戦うから(もういらないから死ね) -- 名無しさん (2020-08-23 02 49 36) 改めて思う 第一の戒律はまだ分かるが第二の戒律は人間の戒律じゃない…… いくら戒律を複数持つ上で我力の使用が前提とはいえこの内容はヤバすぎる -- 名無しさん (2020-08-23 04 50 16) これはサヤの唄ばりに世界が反転するわ -- 名無しさん (2020-08-23 05 43 39) マグサリオンだし、下手すると我力なんて考慮に入れずこの戒律生み出したかもしれんぞ。 -- 名無しさん (2020-08-23 05 45 45) 味方が・・・全部・・・ -- 名無しさん (2020-08-23 06 06 26) 道理で殺人姫が惚れるわけだな…(自らの意思で極大の殺意を秘めた)素敵な御方。不義者の方が理解度高いって、どういう事? -- 名無しさん (2020-08-23 07 46 27) 第一の戒律も人間じゃないわい! -- 名無しさん (2020-08-23 08 58 02) 飛蝗にとってのハザフルマと同じで第一と第二戒律がマグサリオンにとってただの大前提で、本命が第三の可能性すらあるんだよな…… -- 名無しさん (2020-08-23 09 36 12) 何か似てるなって思ったはDDDの日守秋星だわ -- 名無しさん (2020-08-23 11 01 45) ↑2 第一も第二も、「悪を殺すためだけに生きる」という前提を具体化しただけ、とも言えるからな。あまりに極端な形で具体化し過ぎだとは思うけど。 -- 名無しさん (2020-08-23 13 52 12) マグサリオンが星霊を殺して権能を奪わないのはこの戒律が理由かな? -- 名無しさん (2020-08-23 18 56 58) ↑? -- 名無しさん (2020-08-23 18 58 26) 殺し尽くすことだけ考えてて殺し尽くした後のことは考えてなさそうよね。勝利した後のことを考えてる兄者とは真逆。 -- 名無しさん (2020-08-23 19 54 41) 武才がないので戒律で戦闘センス(第六感)を補います。だから理に適ってるよね。その代償が頭おかしいだけで -- 名無しさん (2020-08-23 19 57 44) エヴィヒカイトの方がマシって思えるシステム出てくるのすごい。第一天の異能の代償何持ってかれんだろ -- 名無しさん (2020-08-23 19 59 57) 義者を殺す明確な理由が無いからじゃないの? 目的のために無辜の民を巻き添えにするのも 事件の原因である幼女を手に掛けたのも、あくまで悪を討つ大目標の手段であって目的ではない。義者が転墜するなら容赦なく殺戮しそうだけど -- 名無しさん (2020-08-23 20 11 38) なるほど、星霊になったら休息やら排泄やら食事が不要になるから戒律の恩恵が薄くなるから星霊殺しはやってないのか -- 名無しさん (2020-08-24 11 27 06) 縛りでも対価でも拡大解釈すれば老化も止めてそうな気がする -- 名無しさん (2020-08-24 11 58 03) 武才がないなら戒律で武才を設ければいいというハイパー合理解答 -- 名無しさん (2020-08-24 14 05 01) 戒律の負担を考えたら、理論上可能ってだけのハイパー非合理なんだよなぁ。逆十字の存在やヴァルゼライト閣下ならできたぞ?と同レベル -- 名無しさん (2020-08-24 15 00 23) マグサリオンは出来る出来ないとかどうでも良さそう、ただ只管「やる」だけ -- 名無しさん (2020-08-24 15 21 35) 目的のために難易度や倫理観度外視して必要な要素だけを求めた結果の上でのこれだからそら人間の所業じゃないわ。ハイリスクハイリターンのハイリスクガン無視して迷わず実践しに行く異常っぷりよ(やはり神格) -- 名無しさん (2020-08-24 15 43 34) 縛りに対する恩恵が低いと感じるのはマグサリオンにとってはそんなつらいことでもないからかもしれんのがね -- 名無しさん (2020-08-24 16 26 57) ハイパー合理というか、エクストリーム解答というか……(なお難易度もエクストリームな模様…本人全く気にしちゃいねえけど) -- 名無しさん (2020-08-24 16 43 44) 戒律の条件が少しアイドルみたいだな。うんこしない辺り。 -- 名無しさん (2020-08-24 17 22 48) 真我「うーん、縛りがこれだから…奮発してこんなもんか!」 -- 名無しさん (2020-08-24 18 04 20) ↑2ファンの声援(殺意)に全力で答えそれ以上を返し、ウンコせずに仕事に全てを費やすプロ精神・・・そしてアイドルなら世界中の「みんな」に伝わるマイクが必要だな・・・(クインを見ながら) -- 名無しさん (2020-08-24 19 17 55) 逆に戒律設定前のマグどんだけ武才なかったんだよと -- 名無しさん (2020-08-24 20 18 35) その理論だとウンコしないウンコの波旬と変質者がアイドルになるのでNG -- 名無しさん (2020-08-24 20 27 21) 義者が単体で魔王とやりあえるようになるなら効果しては破格じゃないか -- 名無しさん (2020-08-24 21 15 44) 孔雀王ないと普通は死んでる戒律だからなぁ。前提として破綻してるし、本来武器として扱える能力じゃない。てかバフラ戦はこの能力もだが、孔雀王の働きがデカいやろ -- 名無しさん (2020-08-24 23 28 08) 孔雀王「コロシテ・・・コロシテ・・・」 -- 名無しさん (2020-08-25 08 14 14) 一戦したら破戒覚悟で設けるにしてもその一戦中で破戒するの -- 名無しさん (2020-08-25 08 40 59) ↑誤爆 一戦したら破戒覚悟で設けるにしてもその一戦中で破戒するぞこれw -- 名無しさん (2020-08-25 08 42 38) ゴンさんみたいにこの一戦で全てを使いきる代わりに超強化みたいな戒律もありそう -- 名無しさん (2020-08-25 11 16 39) マグサリオンはミトラにとっても面白すぎる奴だから破戒させないかも -- 名無しさん (2020-08-25 12 36 02) 性行為禁止がないのは少年時代に作った戒律だからかな?ニヤニヤ -- 名無しさん (2020-08-25 13 12 52) ↑天魔側から見た波旬の糞のようにやる気は起こらんし縛りにならないからだろ -- 名無しさん (2020-08-25 13 23 49) ↑2そもそも第1戒律で触れないし -- 名無しさん (2020-08-25 15 09 57) オナニーがあるじゃん -- 名無しさん (2020-08-25 15 19 45) 周りが糞だらけの中オナニーしようってなる? -- 名無しさん (2020-08-25 16 09 24) 敵からすれば、マグに向けた明らかに当たる筈・殺せる筈の攻撃を何故か掻い潜られ、マグからの攻撃は避けた筈なのに何故か当たる・しかもそれが即死級とか理不尽すぎる -- 名無しさん (2020-08-25 19 35 57) もしや森の中での素振りもこの戒律が理由じゃ… -- 名無しさん (2020-08-25 20 05 26) ナーキッドは何を思うのか… -- 名無しさん (2020-08-25 20 08 18) ナーキッド、描写的に原初の萌え豚の可能性あるんだよな -- 名無しさん (2020-08-25 20 36 43) ナーキッド「光の剣になって...」→凶剣になりました!→ナーキッド「これはこれで有りかもしれない」 つまり、こういう事か? -- 名無しさん (2020-08-26 00 15 11) ↑でも言われてるけど2つ目の戒律は明らかにヒトはおろか人間の戒律ですらないよな。 -- 名無しさん (2020-08-26 19 58 33) バフラヴァーンは「俺たちならそれぐらいやるが?」って言ってるけど我力ないと成立しない戒律だから、とても義者が定めていい戒律ではない -- 名無しさん (2020-08-26 21 06 35) バフラが義者なら破戒しようが何しようが定めそうだからまぁ -- 名無しさん (2020-08-26 21 15 07) バフラヴァーンの意志力自体は神格クラスと言われてるし、義者でもやるor義者なのに我力を使い出す可能性もありそうなのが -- 名無しさん (2020-08-26 21 20 03) この縛り -- 名無しさん (2020-08-27 14 08 03) 自動的に義者はマグサリオンを殺そうとしていることになって第一の戒律の縛り踏み倒せてない? -- 名無しさん (2020-08-27 14 09 24) 他者に殺意が無いんだから無理でしょ。どう足掻いても肩ポンで死ぬ -- 名無しさん (2020-08-27 14 49 07) 特に好意を抱いてマグサリオンを戦わせたく無いとか抜かしてるアルマが一番の危険人物 -- 名無しさん (2020-08-27 21 29 34) おかしい…一般的な優しさや気遣いが全く通用しない…あの小生意気な微笑ましい少年は何処に行ったんだ -- 名無しさん (2020-08-27 21 37 07) 練炭や司郎も渇望自覚するとカッ飛んでいくから多少はね? -- 名無しさん (2020-08-27 21 38 10) 第一の戒律→触れ合いたいとか抜かす淫売 第二の戒律→自分に戦って欲しくないって言って思考停止させようと枷をかけてくる アルマとの相性最悪すぎる -- 名無しさん (2020-08-27 21 39 19) 今更な話題だけど、現時点で判明された能力でも、RPG風に言い換えると攻撃力常時上昇・常時クリティカル・技量値マックス・敏捷値マックス・回避率マックス・常時高速回復・ダメージ9999の範囲攻撃を複数所持、ってレベルカンストの主人公が持ってそうなものばかりをマグがレベル20くらいの時点で(凄まじい犠牲と覚悟の上だが)習得済みとかいう狂気 -- 名無しさん (2020-08-28 21 02 02) ↑まあ普通のRTAってそんなもんやし。常時瀕死、代償付き装備使用、偏ったステ上げとかシステムの裏をかいて低レベ最強状態は基本 -- 名無しさん (2020-08-28 22 28 04) あくまで「神なる座」時代の波旬だからこそ通用したワケで、kkk時代の最強最悪の覇道神第六天波旬には殺戮の地平併用しても通用しないんだろうなぁ -- 名無しさん (2020-08-28 22 36 00) レベル20で習得も何も、その狂スキル三種使ってなお慙愧有りじゃ二級~一級魔将仕留めるのがやっとなくらい弱かったのがマグだぞ -- 名無しさん (2020-08-28 22 40 13) ↑大丈夫だ、今は兄者心音剣とかいうスキルの名をかぶった特定データ削除ツールがあるから完走の日は多分近い……いや、外部ツール(神格能力)に手を出した時点でもうRTA走者として失格じゃないんすかね、マグは -- 名無しさん (2020-08-28 22 48 31) ゲーム内(世界)の使用だからセーフ -- 名無しさん (2020-08-28 22 51 58) その外部ツール(神格)の大本が敵だし、多少はね? -- 名無しさん (2020-08-28 22 53 22) アウシェーダルつけたフェルさんが特級を押し返せる程の力身につけられるあたり、凶剣と地平両方あっても差はあるけど特級のムンサラートにフルボッコでやられたマグに才能になさが分かる -- 名無しさん (2020-08-28 23 03 26) ↑フェルはバフ系×2だから、バフ系×1と補助系(孔雀王の我力があるけど)のマグより強いのは残当かと。どっちかといえば裏技や自爆覚悟とはいえ戒律一つで魔王・特級とやりあえたクイン、サムルークの方が異常 -- 名無しさん (2020-08-28 23 13 54) 瞬き禁止だと?ならば俺は、ドライアイに勝たねばならん -- 名無しさん (2020-08-28 23 36 57) 我力って便利だよなぁ。なんでも出来るじゃん -- 名無しさん (2020-08-28 23 58 59) ↑ そんな便利な力を誰でも使えるようにしてくれる素敵な鎧があるらしいぞ -- 名無しさん (2020-08-29 00 01 45) 孔雀王「もう充分だ、もう充分堪能したよ……」 -- 名無しさん (2020-08-29 01 01 30) マグサリオン「もう十分?もう休めだと?奇怪な戯言を抜かすのは止めろ」 -- 名無しさん (2020-08-29 01 40 20) 大丈夫だよ、君は負けない。私がそうさせないから……どうかそのまま寝ていてくれないか。もう血を流さないでほしい。君は立たなくていいんだよ、マグサリオン -- 巧妙に破戒させようとする鎧 (2020-08-29 04 56 59) マグサリオン「道具は道具らしく黙って使われろ」(我力大量注入) -- 名無しさん (2020-08-29 07 51 41) マグサリオン「孔雀王…お前だけは永劫放さない、俺の一部になれ」クイン (*2)) -- 名無しさん (2020-08-29 09 14 50) 禁忌事項に伴う苦痛はコレ我力でも消しされないのかあえて残しているのかどちらなんだろ。あえて残せば遵守難度も上がって戒律の効力も増幅しそうではあるが… -- 名無しさん (2020-08-29 17 54 56) 孔雀王「彼を見て、自分が血反吐を吐きながら狂い泣いていることに気付いたから。ああ、私はまだ枯れていない。もう感情なんて食べたくない! 早く殺して...ころして」 -- 名無しさん (2020-08-29 20 57 43) 狂い哭け、お前の末路は''永久殺意アクメ"だ -- 名無しさん (2020-08-29 20 59 00) あれだけの縛りなのに隙を造るだけということはそもそも禁忌事項に伴う苦痛をたいして感じてないのかもしれん -- 名無しさん (2020-08-29 21 08 27) ↑いや設定集にこれだけの見返りがあるのは耐えることの苦痛は変わらず受けているからと書かれてるしそれはありえない -- 名無しさん (2020-08-29 21 17 50) 非武装の定義が良くわからんな。握り拳作っていれば、OKなのか、武器や鎧を着こんでないとNGなのか? -- 名無しさん (2020-08-29 21 41 13) どっかで今の剣も失われる筈だから闘って殺す気さえ維持してるなら徒手空拳でも良いんじゃねぇかな -- 名無しさん (2020-08-29 22 01 40) 非武装の禁止だから防具でもいいんだろう -- 名無しさん (2020-08-29 22 28 32) 唸れよ俺のエクスカリバーすればとりあえずなんとかなる -- 名無しさん (2020-08-29 23 03 02) 隙を創るだけと書くと大したことないように思えるが、波旬の無量大数の絶対防御にすら孔を穿てるレベルだしな、純粋な肉体性能で防御するのは不可能なレベル -- 名無しさん (2020-08-29 23 27 57) 極奥の波旬は発狂モードじゃないでしょ -- 名無しさん (2020-08-29 23 38 50) 無量大数だったらあらゆる戒律無視されるからそれはない -- 名無しさん (2020-08-29 23 39 46) ↑別に無量大数モードの波旬でも練炭の時間停止がごく僅かに効いたり、水銀の回帰が天文学的確率で作用する可能性があったり、完全に無敵な訳ではないからなぁ、特にマグサリオンの戒律は相手の強さが上がるほどバフが発生するタイプだし -- 名無しさん (2020-08-29 23 49 10) 腕の一振りで全覇道神瞬殺されるのが万打ち合う時点で無量大数モードじゃない。これ何回言われてんのよ -- 名無しさん (2020-08-29 23 51 29) てかそもそも全盛期波旬ならその殺意転用の戒律すら知らんぞ男らしくないなぁだから劣化は確実だろ -- 名無しさん (2020-08-30 00 01 33) 波旬の強さなんて戦闘中のアイツの気分次第で上下するから当てにならんやろ。 -- 名無しさん (2020-08-30 01 54 00) むしろ魂(塵)が纏わりついてないぶん座にいた頃より強くなってるんじゃね? -- 名無しさん (2020-08-30 02 05 13) ↑そのかわりナラカ達捉えてるからクッソイライラしてると思うよ -- 名無しさん (2020-08-30 02 16 49) 戒律が波旬に刺さるのとかは、覇吐との相性ゲーみたいなもんで、危険要素のある能力とか欠陥品(戒律)って馬鹿にしてたもんが刺さる威風返しっぽいなとは思う。両方とも効果はあるが自力の差は覆せなさそうだけど。 -- 名無しさん (2020-08-30 02 17 34) 他の覇道神は総軍を失って弱体化してる中、波旬は総軍が剥がれてコンディションは良くなっているからな、畸形関連がどうなっているかがわからんから何とも言えないが -- 名無しさん (2020-08-30 02 21 24) メタ的に考えれば無慙の強さをアピールしてるのに相手が弱体化したからダメージを与えられただけなんてしょっぱい話に正田卿がするのかって話だ -- 名無しさん (2020-08-30 02 35 40) そもそも波旬って格の違いで何やっても無意味って意味での能力無視であって、相手の能力を波旬の都合よく無効にするなんて相手の力に合わせるような小器用なもんでもないと思ってた。だから時間停止も隙を作る戒律も水銀の回帰も効く事には効くんだろうなぁと……(この中で波旬にとって意味のある効果にまで出来るのが回帰くらいってだけで -- 名無しさん (2020-08-30 03 17 39) 戒律は座に至ったあとは任意発動かな。第1神座治世下の法則だし -- 名無しさん (2020-08-30 03 22 49) ↑2 小器用の定義がわからんが、周囲を自分に都合よく染めちゃうのが覇道じゃん -- 名無しさん (2020-08-30 04 00 42) 時止めも回帰もまったく効いてないわけではないし。無慙が戒律をめちゃくちゃ重ねがけしたり波旬の殺意や攻撃力上乗せしても、小指と左腕のダメージ差も充分格差だからな。効きすぎって意見も分かるが、攻撃力特化や戦闘経験が異様に高い無慙がそれだけできるのも理解はできるやろ。刹那の防御だけじゃなくて、黄金の直感とか明星の分析とかも神座列伝見てると同様に高いからな -- 名無しさん (2020-08-30 04 53 31) ホントに全覇道神ワンパン設定は綺麗にスルーするよな -- 名無しさん (2020-08-30 08 50 47) ↑別に全覇道神ワンパン出来ることと、一瞬時間止めたり小指切ったりは矛盾しないだろう -- 名無しさん (2020-08-30 09 19 42) ↑2黄昏防衛戦の時点でワンパン瞬殺してなかったらそこまでおかしい話ではない -- 名無しさん (2020-08-30 09 30 42) やろうと思えば瞬殺ワンパンできるだろうけどそれをやろうとしないのが波旬だしな -- 名無しさん (2020-08-30 10 05 56) 波旬と神格の実力差は赤ちゃんとアリみたいなもんだからな。まとめて簡単に殺せるけど、技量とかモチベーションがない。殺す気はあっても、テキトーな攻撃で死なんなら面倒臭さが勝る。蚊以下のダメージに発狂したり、ほぼ止まってない時止めすら面倒臭いのが波旬だからな -- 名無しさん (2020-08-30 10 20 27) そうなんだよね。仮にせめぎあいで勝っても相手の方は通らず波旬の法が通るってだけだから、波旬が面倒くさかったりどうでもいい事は優先されない、という話なんだと思う。相性の理屈が波旬がどう思うかどうか、に置き換わると噛み砕けばダメージの多寡や効く効かないの区別は出来る。まあ事実上波旬の言ったもの勝ちなので実際には区別は出来ない、やるとすれば波旬がそもそもめんどくさくて認識しようと思わない間隙を突く事くらいか。 -- 名無しさん (2020-08-30 10 29 51) 刹那の時止めも全身全霊死力を尽くして止めたわけじゃなく、問題児二人に何してくれんだコイツ感覚で止めたわけで。無量大数状態を相手にしてるなら明らかにおかしいわけよ。つか、その上で波旬が別格扱いされてんのが極奥だろうに無量大数を無慙が斬ったと拘る必要もなくね? -- 名無しさん (2020-08-30 10 33 44) ネタだけどハーメルンにある『シュピーネさん無双』って話でもシュピーネさんが波旬が周囲を認識出来ないようにして渇望下げて倒してたな -- 名無しさん (2020-08-30 10 34 14) ↑なにそれ… -- 名無しさん (2020-08-30 10 40 26) 波旬弱体化論争は毎度永劫回帰してるが神座列伝の描写だけじゃ判別つかんし「波旬が弱体化してなきゃおかしい」ってほどではない微妙なライン -- 名無しさん (2020-08-30 11 08 10) あれも波旬が黄昏攻防戦同様一瞬の時止め、無慙の殺意が止まったから見失ってナラカに意識を戻したとも取れるから。そこまで昔の説明とズレてないしな。ホント微妙なライン。 -- 名無しさん (2020-08-30 11 22 09) アレ一歩間違えてたら、波旬が「俺の体に何しやがったァッ!?」モードになってた可能性がある。練炭ガチで冷や汗ものだろ -- 名無しさん (2020-08-30 11 48 20) 覇吐以外は瞬殺できるけど、覇吐以外に本気出せないのが波旬だからな -- 名無しさん (2020-08-30 12 04 34) なんだかんだ波旬の扱い上手いと思うわ。精神性で本気出せないから、薄氷の勝負が成り立つし。覇吐との相性や自己を危険に晒す戒律って馬鹿にしてたものに威風返しされる。でも効くことと勝てることは違うし、何処までいってもスペック差が立ち塞がる -- 名無しさん (2020-08-30 13 01 42) 結局タイマン最強なのは変わってないしな 覇吐ですらタイタンでは勝ち目ないし -- 名無しさん (2020-08-30 13 23 49) 波旬の何が凄いって「波旬だから」で全部説明できちゃうってところだな -- 名無しさん (2020-08-30 14 20 48) やっぱ波旬ってすげぇよな。最後までカレーたっぷりだもん(n番煎じ) -- 名無しさん (2020-08-30 15 16 12) ↑4威風返してどうする。意趣返しな -- 名無しさん (2020-08-30 15 24 04) 極奥の波旬って、現代風に例えるなら極まった達人連中の会合場所に何故か全身起爆ボタンの核爆弾が転がっているようなもんだろ。 -- 名無しさん (2020-08-30 15 50 33) てか覇吐いないんだからそりゃ劣化は確定でそれでもなおあの波旬の小指もってたんだからスゲェでいいだろ -- 名無しさん (2020-08-30 17 59 50) まあきょうだいくっついたままならナラカどころじゃ無いからなぁ…見分けつくギリギリの存在の覇道神とか即滅尽滅相よ -- 名無しさん (2020-08-30 18 01 30) なんつーか、日本刀の刃にパンチかましたようなもんだ罠 -- 名無しさん (2020-08-30 18 37 05) かまされた側の方が比較的重傷な件 -- 名無しさん (2020-08-30 19 42 38) 斬鉄剣でクソコテ魔神様のパンチ受け止めてカウンター決めた様なもんやし、寧ろダメージ与えた上に生存してる事を褒める案件 -- 名無しさん (2020-08-30 20 20 32) 波旬自体がLEDミラージュみたいなもんで、立ち向かうだけで名誉だから・・・ -- 名無しさん (2020-08-30 20 37 43) ↑名誉(急に攻撃しだしてマリィですらやめろと抗議する) -- 名無しさん (2020-08-30 20 40 40) ↑気に入らない餓鬼に無視されたからついやった、反省も悔いもない俺は無慙無愧 -- 名無しさん (2020-08-30 22 24 22) ↑素敵……(頭フレデリカ並感 -- 名無しさん (2020-08-31 07 19 32) これサオシュヤントが命名ルールなら「アストワトウルタ」になるけど意味が -- 名無しさん (2020-08-31 09 15 35) 意味が正義の具現者っておかしいだろ… -- 名無しさん (2020-08-31 09 16 19) 一般義者の中にはマグを「真我に忠実な義者の鑑」って見てる人がいるし多少はね? -- 名無しさん (2020-08-31 10 30 10) 正義の具現?人々を苦しめる邪神の法則を打ち壊し人々を安息に導いてるマグサリオンが正義の具現でなくてなんだと?(阿片スパァ) -- 名無しさん (2020-08-31 11 33 42) そもそも絶対不変の正義の体現者って空に消えるで独白してた気がする -- 名無しさん (2020-08-31 14 33 59) 正義とは 宇宙さえも恐れぬ心にだけ宿るものなんだってどこぞの歌詞にもあったし・・・絶対に悪への態度を曲げないロールシャッハ的な正義ではある -- 名無しさん (2020-08-31 15 05 33) そもそもマグサリオン自分が善とは微塵も思ってないからな -- 名無しさん (2020-08-31 16 07 20) だからそんな物を戒律名にするのはおかしくね?って -- 名無しさん (2020-08-31 19 05 50) 「悪の根絶」がマグサリオンにとっての正義。ただそれに至る過程は邪悪そのものだし本人も理解してるけど、それはそれとして我を押し通そうとしてるんでしょ -- 名無しさん (2020-08-31 19 17 03) 正義ではあるが善ではない -- 名無しさん (2020-08-31 19 19 14) 無慙の話になるがサタナイルを善だとすると間違いなく今やってることは正義だし -- 名無しさん (2020-08-31 19 20 50) 恥じて悔いた所で殺した者へのなんの慰めにもならないしな -- 名無しさん (2020-08-31 19 33 11) 「正義を具現する者」と言うと違和感を感じるかもしれないが「悪を廃絶するモノ」と言うとさして気にもならんじゃろ。表現の問題に過ぎんよ -- 名無しさん (2020-08-31 21 17 00) 正義は潔癖で瑕疵のない物を求められやすいから反発されやすいけど、悪は受け入れやすい人は多いしなぁ(正義の味方批難が流行って、真っ当なヒーローより、ダークヒーローや不真面目、露悪的な主人公が増えたのもその辺が理由かと) -- 名無しさん (2020-08-31 21 23 14) ↑前半部分、隣の糞眼鏡がキレそう -- 名無しさん (2020-08-31 21 32 04) 獣殿のレギオンの経験値総和とマグの戒律の第六感って戦士としてはどっちが上だ? -- 名無しさん (2020-08-31 21 48 34) 敵の殺意で変動するから比較不能だぞ。そして波旬相手にも発動するので能力そのものの無効化はまず無理 -- 名無しさん (2020-08-31 21 59 46) ↑覇道ぶつけ合ってないし、波旬の状態も分からんから能力の上限も分かんないって上のコメント達見てわからんのか? -- 名無しさん (2020-08-31 22 02 03) 11↑戒律名は自分でつけるっていうよりは世界に名付けられるものなんだろうし、皮肉や宿命、期待を込めた真我の祝福なんだろう -- 名無しさん (2020-08-31 22 02 33) 宿儺なら無効化できんだろ -- 名無しさん (2020-08-31 22 20 50) そも覇道のぶつけ合いしたらそれこそkkkVFBの力関係そのものになるんでねーの -- 名無しさん (2020-08-31 22 39 38) でかみんな波旬、波旬言ってるけど能力無効化の代名詞である宿儺を忘れないであげてくれ(泣) -- 名無しさん (2020-08-31 22 42 06) 宿儺は逆に波旬に無効化される程度だし。一瞬だけ効く時間停止みたいに一瞬だけでも波旬をただの人間にできるなら、蚊に刺された以下の傷すら波旬につけるの無理ゲーとかならんわ。 -- 名無しさん (2020-08-31 22 43 58) 手で払えば包丁の刃、踏みつけたら画鋲みたく突き刺さるのが無慙の生き様。練炭は砕け散らない無敵の盾 -- 名無しさん (2020-08-31 23 07 07) 波旬に無効化される程度とか面白すぎるのがかっ飛んできたな。自分が何言ってんのかわかってんのか -- 名無しさん (2020-09-01 00 44 51) こんだか戦闘特化の戒律盛り込んだマグサリオンに勝てる夜刀様なんなん?というか総軍無しで渇望だけだからこの殺意の塊より上の怒り持っとるのか -- 名無しさん (2020-09-01 02 24 19) 神になる前の間の累計怒り値がマグサリオンで、神になってから波旬と鬩ぎあってた間の累計怒り値が夜刀ならば、そら年数的に夜刀だろうね 怒りが数値で表せればの話だけど -- 名無しさん (2020-09-01 03 03 37) (…というか、波旬って無効化されるような異能ってあったっけ?) -- 名無しさん (2020-09-01 03 15 28) 既にマリィを失ったものの天狗道を完成させるわけにはいかないから刹那を護るための渇望を瀕死の状態から絞り出せてしまう規格外はちょっと比較しづれぇな… -- 名無しさん (2020-09-01 06 11 54) そんな夜刀様もドン引きの殺傷能力持った無慙様マジ無慙無愧 -- 名無しさん (2020-09-01 07 15 57) これで無慙と刹那(夜刀)が互角なんて設定が生えたら発狂憤死する爪牙出てきそう -- 名無しさん (2020-09-01 07 17 18) ぶっちゃけ総軍差がなくなった今、覇道神って波旬除けばそんな大した差はないって思ってる。絶対的質量差が神座世界の基本ルールっていうけどそんな理不尽な理屈なんて乗り越えるから覇道神になれるのであって、七柱にはそれぞれの強みがあるだろう。勿論理論上刹那が最強だろうけど誰も最強を譲らないだろうし、その最後に勝利を狙う気概こそが答えだと思う。 -- 名無しさん (2020-09-01 08 33 18) 今までの設定全部ぶん投げる必要あるからまずありえないっすねぇ -- 名無しさん (2020-09-01 08 35 05) 多元総軍+覇道神を単身で上回る以上、波旬と刹那はどう足掻いても明確に別格だよ。上の波旬に無効化される程度~もそうだが無慙にワンチャン持たせたくてわけわからねぇこと言い出すのやめーや -- 名無しさん (2020-09-01 08 45 34) 無慙は小指切った。刹那は一瞬止めた。宿儺と大嶽は論外ってだけだ。 -- 名無しさん (2020-09-01 09 26 52) 結論、覇道神は全員規格外のインフレお化けでいいじゃない -- 名無しさん (2020-09-01 10 31 15) 一瞬の隙を創り出し拡大するこの戒律のトコで話題にするなら夜刀が取らなかった覇吐シールド作戦の成否とかであるべきだろぉ? -- 名無しさん (2020-09-01 10 31 53) ↑それはまた他人の力を使ってるから話が違うと思うが・・・。それとも覇吐シールド作戦を夜刀と無慙どちらが上手く遂行できるかって話? あと上の議論みてると「刹那」と「夜刀」を混同して人が多くて混乱してる印象 -- 名無しさん (2020-09-01 10 43 24) パンテオン時点でもう刹那=夜刀だぞ -- 名無しさん (2020-09-01 10 48 12) でもまぁ夜刀の強さと精神はKKKの状況ならではな気がする -- 名無しさん (2020-09-01 13 29 03) 在りし日の刹那が新生夜刀であり新座列伝で極奥神座にいる蓮は夜刀を経た上での黄昏と再会した刹那だから基本性能カンストのままなんじゃね? -- 名無しさん (2020-09-01 14 25 43) ↑7 一応、座を握った水銀(=全盛期状態?)も波旬(これまた全盛期?)を永劫回帰で押し流すことが可能だったらしい。正直、波旬に能力が通じる基準がわからん -- 名無しさん (2020-09-01 15 23 51) 波旬は能力無効化じゃなくて、神格キャラならデフォで持ってる格が上だから問答無用で叩き潰すが最強って感じ。逆に言えば能力無効じゃなくてあくまで作者補正が強い格って部分だから、話の都合という作者の気分次第では格下の逆襲を食らう可能性はあるとかそんなんかな -- 名無しさん (2020-09-01 17 27 14) 兄弟と向き合ったりしてバグが無くなると特殊な力など必要ない発言が盛大にブーメランして負けるのはKKKからなんで、気分もクソも最初から設定通りだが? -- 名無しさん (2020-09-01 17 55 02) 波旬 (超えられない壁) 練炭 その他は絶対だろ -- 名無しさん (2020-09-01 18 46 57) ↑その格付けも蓮と夜刀が別キャラ扱いだからパンテの刹那状態がどの位置に入るか次第だね。列伝では刹那が波旬に次いで圧倒的な存在かどうかはとくに触れられてなかったし -- 名無しさん (2020-09-01 18 57 17) だからなんでこの子は夜刀と分離させたがってんの?在りし日の刹那=夜刀と何度言わればわかるの -- 名無しさん (2020-09-01 19 28 32) 在りし日の刹那に回帰するために先輩達が捧げられたんだろ、kkkやったことあんのか? -- 名無しさん (2020-09-01 19 58 30) 先輩達が捧げられて在りし日の刹那に戻ってるんだからそれこそ在りし日の刹那=夜刀になるやんか…もしかして夜刀(疲弊状態)と夜刀(万全状態)を別に計算している? -- 名無しさん (2020-09-01 20 09 56) ↑俺は↑4のコメントに反論するつもりで書きました -- 名無しさん (2020-09-01 20 14 17) 万全状態の夜刀は夜都賀波岐生贄に強化じゃなくて疲弊状態から元に戻っただけっていうのがいまいち理解されてないことが多い気がするね -- 名無しさん (2020-09-01 20 15 38) 万全夜刀様=全盛期練炭なのは自分も同意だけどさすがに練炭の話題長すぎだと思いませんか!? -- 名無しさん (2020-09-01 20 21 12) 全身鎧でサウナに入って我慢してるところがみたい -- 名無しさん (2020-09-01 20 27 13) サウナで素振りする全身鎧男 -- 名無しさん (2020-09-01 21 27 15) サウナプレイ(鎧) -- 名無しさん (2020-09-01 21 28 41) 仮に一天で真人間になれてもBBAに綾模様にされそうだしなあ、あー最悪 -- 名無しさん (2020-09-01 21 31 33) ( 🔵‿ゝ🔴)「お姉さん、だろう?義者にするぞ?」 -- 名無しさん (2020-09-01 21 36 23) お、3D眼鏡おばさんだ -- 名無しさん (2020-09-02 01 36 50) 栄光の信者0の女神様()チース -- 名無しさん (2020-09-02 02 45 12) 神になったら素振りしなくても済むっぽいし・・・(剣持ちながらサウナ) -- 名無しさん (2020-09-02 17 40 12) 神になってもこの戒律守ってるなら無慙的にスーツは男の戦闘服と認識してんのかね -- 名無しさん (2020-09-02 18 38 22) マグサリオンはビジネスマンだった? -- 名無しさん (2020-09-02 19 31 07) 常に仕事のことを考える代わりにトークの中に自社の商品を売り込む隙を作る戒律か -- 名無しさん (2020-09-02 19 40 48) 第一は他者との仕事以外の接触を禁じることで、相手の労働意欲に自身の労働意欲を総和して労働力に還元すると・・・仕事ジャンキーやんけ(なお仕事は好きではない) -- 名無しさん (2020-09-02 20 23 12) フレデリカ「私も仕事ジャンキーです!お似合いですね、わたしたち!」 -- 名無しさん (2020-09-02 21 15 14) 殺人鬼の口上が「○○は労働全般です」になるのか・・・ -- 名無しさん (2020-09-02 22 26 28) 勤労鬼…ブラック工場…、義者は労組か何かか? -- 名無しさん (2020-09-02 23 02 52) みんなの祈りを束ねて待遇改善か -- 名無しさん (2020-09-02 23 50 56) バフラ「ストライキだと?ならば俺は労働改善に勝たねばならない」 -- 名無しさん (2020-09-03 00 38 53) マリカのタイムカードを奪って過剰労働するフレデリカ -- 名無しさん (2020-09-03 07 49 08) カリスマや実力で数多の企業を統合し、一代で会社を超一流企業に押し上げた兄者。しかし、突如襲来した超巨大外資絶滅財団により会社は壊滅的ダメージを... -- 名無しさん (2020-09-03 10 36 01) 銀河を飲み干す超巨大ワンマン社長破滅工業クワルナフ、労働者に辛苦を課す法の特異点ナダレ、我こそ最強取り敢えず喧嘩を売る暴走企業バフラヴァーン、かつての労基に巣食う労鬼フレデリカ、アイツが帰ってくるまで働く気はない無精不労マシュヤーナ、搾取搾取搾取..龍骸社を率いる貪労我流カイホスルー、正体不明詳細不明の社会機構アカ・マナフ -- 不義社紹介 (2020-09-03 11 03 50) カイホスルーは本編とやってる事変わらなさそう -- 名無しさん (2020-09-03 11 17 40) 島耕作シリーズみたいなノリで進むアヴェスター -- 名無しさん (2020-09-03 19 27 19) 超一流ホワイト企業明星に喜んで買収されるのか -- 名無しさん (2020-09-03 19 33 22) その後、新進気鋭の海外企業水銀に買収されて何もかもを塗り替えられるんだよね -- 名無しさん (2020-09-03 19 37 17) でも、そいつその辺で会ったJKにストーキングした挙句、自分の全財産と会社全部譲渡して逮捕されたぞ -- 名無しさん (2020-09-03 20 03 32) ↑なんで全財産と会社献上したのに逮捕されるんだよ。マリィ完全にヤバいやつやんけ -- 名無しさん (2020-09-03 20 05 48) 人望だけで大財閥作るのが目に見える -- 名無しさん (2020-09-03 20 09 39) ↑2訳分からんうちに会社の全部押し付けられて、殺して♡とか迫られたら誰だって通報するやろ!とりあえず会社預けられたから経営頑張るって乗り気なだけマシやぞ! -- 名無しさん (2020-09-03 20 19 34) 前社長の息子や親友もフォローしてくれるから大丈夫さ。前社長だって刑期を終えたらしれっとアドバイザーに就任してるよ -- 名無しさん (2020-09-03 20 28 49) マリィ(と結婚する息子)の結婚式までに出所が間に合わないと思ってたらニュルっと脱獄してきた前社長 -- 名無しさん (2020-09-03 21 42 16) 神格でまともに人として働いてた経験があるのはサタさん、黄金、水銀だけという -- 名無しさん (2020-09-03 22 00 27) 結婚式場まで追って結果、スピーチを担当することになる刑務所長ラインハルト -- 名無しさん (2020-09-03 22 00 58) まあ、最後には総資産無量大数の波旬のワンマン会社に金でぶん殴られて乗っ取られるから……乗っ取った後リストラの嵐で練炭が労組作って必死に抵抗するけど -- 名無しさん (2020-09-03 22 10 02) 練炭が育て上げた弟に不法行為で摘発されて姪っ子が後釜になる -- 名無しさん (2020-09-03 22 18 10) スーツ姿(パンツスタイル)のマリィ想像したら想像以上に可愛かった -- 名無しさん (2020-09-03 22 37 53) 水銀「スーツ姿の女神だと!?その未知を見せろ!!!」 -- 名無しさん (2020-09-03 23 02 47) マグサリオンが何故か社畜みたいな扱いに!? -- 名無しさん (2020-09-04 00 35 44) アルマは企業スパイだった...? -- 名無しさん (2020-09-04 05 07 20) 勤務態度こそ褒められたものでは無いが着実に実績を上げてきたズルワーン氏、突然の失踪蒸発。なお他企業の女性との痴情のもつれに関する情報が囁かれており…… -- 名無しさん (2020-09-04 05 23 23) 真我:艦隊の提督 無慙:戦士 明星:科学者 水銀:占い師など職業転々 黄金:国家警察の局長 黄昏:(出自からして就職できないが)無職 刹那:高校生 波旬:児童 曙光:不明 -- 名無しさん (2020-09-04 14 34 58) 殺戮の地平との組み合わせも勿論凶悪なんだけど、孔雀王との組み合わせもエゲツないよね 隙を見つける能力と再生能力がベストマッチすぎる -- 名無しさん (2020-09-04 15 46 47) 第一が攻撃バフ、第二が命中・回避・クリバフ あとはなんだ? -- 名無しさん (2020-09-04 15 55 11) マリィにはシスターか幼稚園の園長先生をやって欲しい -- 名無しさん (2020-09-04 19 52 37) 幼稚園児の格好して幼稚園に紛れ込む水銀 -- 名無しさん (2020-09-04 19 55 59) 波旬ちゃん「触るな!」 -- 名無しさん (2020-09-04 20 02 19) 水銀のあのボロ布はスモッグだった……? -- 名無しさん (2020-09-04 21 15 48) 最初これ縛りに対して効果しょっぱくないかと思ったけど、兄者みたいにゲームで例えると確かに強いな。どんな強いボスキャラの即死攻撃も一応隙は存在するし、元々倒せるようには設定されてる。魔王や神を凡人が倒せる存在(SEKIROクラスの鬼畜ゲーではあるが)に無理やり落とし込むことができる。……まぁその難易度を初見クリアできるかどうかってのはプレイヤーの腕次第なんだが -- 名無しさん (2020-09-04 23 00 17) それを食わず飲まず眠らずウンコせずでプレイしてんのがマグサリオンか -- 名無しさん (2020-09-05 01 11 08) やっぱり宇宙絶滅RTAじゃないか -- 名無しさん (2020-09-05 01 14 11) 一応回避と無敵貫通に加えて防御無視も入ってると思う -- 名無しさん (2020-09-05 02 07 56) 全部確率発動だから安定性は皆無じゃがのう -- 名無しさん (2020-09-05 10 40 21) 敵が自分を歯牙にもかけない奴だったら攻撃力減衰するしな -- 名無しさん (2020-09-05 11 26 48) 忘れがちだがマグサリオンの殺意は自分のも含めてるから居るだけで殺しにくるぞマグサリオン -- 名無しさん (2020-09-05 12 24 15) 最大効率で駆動するなら相手の殺意も必須だし… -- 名無しさん (2020-09-05 12 29 15) 格上相手だと攻撃力上乗せ、身体能力向上、弱点顕在化とかが上乗せされるだけで、格下相手でも普通に殴るし弱点つく、バグ技決めるで勝利するだけだろうけどな。まぁマグサリオン自体弱者を前提してるからインセストやマリカみたいな一般義者レベルしか勝てんのかもしれんが -- 名無しさん (2020-09-05 12 40 59) つーか、バフラヴァーンでさえ攻撃のインパクトズラされるとか、順守条件極悪だけど、この戒律ヤバいわ -- 名無しさん (2020-09-05 13 30 59) まぁ、本来絶対死ぬ戒律だからなぁ。でも描写的に覚醒孔雀王の頑張りもすごいと思うけどな -- 名無しさん (2020-09-05 13 51 27) ↑まぁ孔雀王あってこそ成立する戒律だからねぇ -- 名無しさん (2020-09-05 13 56 55) 主人公と相棒の絆で得られた力を最大効率で発揮させるとてもハートフルな能力ともいえる -- 名無しさん (2020-09-05 13 59 54) ↑最終的に相棒が一体化選んだしな(白目) なお地獄から抜け出す為の模様 -- 名無しさん (2020-09-05 14 03 26) 殺しに関係しない思考の禁止ってことは、神座での会話や思考も全部誰かを殺すことに関連しているのか……(ドン引き)。いや、まあ、アヴェスターでの会話見る限り、関連さえしていれば結構ゆるいんだろうけど、戒律出るたびに神座での一挙手一投足が怖くなる。 -- 名無しさん (2020-09-06 13 18 47) 明星はやっぱり素晴らしいだが殺すって言うふうに全部の思考にだが殺すロックかけてるんしょ -- 名無しさん (2020-09-06 14 05 56) 第二天とかは自分を廃せないなら殺す、自分を殺すと分かりやすい。パンテオンもナラカ殺すし、ミトラ息かかった他の神格殺す。まぁ殺意に起因した思考があるのは確かやろ。 -- 名無しさん (2020-09-06 14 19 24) 「今日はいい天気だな間抜け」とか言い出したら、「(明るいから敵を発見しやすくて殺しやすいな)」とか考えた方がいいのか・・・ -- 名無しさん (2020-09-06 14 58 33) 頭を撫でたりのスキンシップは相手の身体の壊しやすい部分を探ってる感じになるのかな -- 名無しさん (2020-09-06 15 02 42) 一緒に悪殺そうぜ!(最後にお前も殺してやるよ) -- 名無しさん (2020-09-06 15 03 58) 罰を与える綾模様が死んだあとも破戒になるのか? -- 名無しさん (2020-09-06 15 40 43) ↑自身の力で滅ぼされるんじゃない? -- 名無しさん (2020-09-06 15 46 01) 他人が設定して罰を与える状態からゲッシュ的なやつに変化してるんだろう多分。 -- 名無しさん (2020-09-07 07 27 19) 案外、糞に関してはバフラヴァーンとかムンサラくんに両断やらミンチにされた時にドサクサに紛れて放出してそうではある -- 名無しさん (2020-09-07 14 57 06) 飯食ってないから -- 名無しさん (2020-09-07 14 58 49) 今更ながらに思ったが転輪王の花輪、無慙のことを全然わかってなさすぎでワロタ。無慙の像がスィリオス?な外見もそうだけど、そもそもこの戒律で目を閉じないから表現するのに目を閉じてること自体がダメなわけで -- 名無しさん (2020-09-07 16 53 25) ↑サタナイルと代替わりするときに記録全部消された説、割と好きだったりする -- 名無しさん (2020-09-07 20 36 04) サオシュヤントマーフの意味が『帰命(身命を投げ出して従うこと)を栄えさせる者』だから、ある意味では戒律の内容は示唆されてたのか -- 名無しさん (2020-09-07 20 41 12) 愛の究極に、憎しみの究極に、ともに潜むのは殺意。完全なる殺意は、最早感情ではなく、冷徹なる意志。人は、神に似せて創られたという。それでは、神の意志に潜みしものは、愛か、憎悪か。 -- むせる (2020-09-15 01 05 27) ↑×3あ、なるほどその考えはなかった。そうか、サタナイルに時間遡って消されたんだから、座の歴史には残らないってわけか! -- 名無しさん (2020-09-15 01 52 18) なぜか無慙=スィリオスになってるのは、マグが消えた結果、第二天の理に近いのこいつしかいなくね?って消去法で選ばれた感 -- 名無しさん (2020-09-17 22 32 49) 良かった、親友の弟の皮を被って無慙無愧する聖王はいなかったんだね -- 名無しさん (2020-09-17 23 31 24) もしかしてこれ敵の心理的瑕疵も見抜けるとか? -- 名無しさん (2020-09-19 10 55 15) そして第3戒律に繋がる、と -- 名無しさん (2020-09-19 21 55 41) アウシェーダル・マーフの別名は帰命を栄えさせるものと言う意味であるけど帰命ってのが「命を投げ出して神仏に仕える」って言う皮肉過ぎるネーミング -- 名無しさん (2020-09-30 12 13 42) 夜刀なら勝てるかと思ってたけど、神格レベルの冷徹使われたら、時間停止にも刹那の隙を食い込ませる可能性あるのか -- 名無しさん (2020-09-30 16 30 34) 無慙の実力がわかんねぇうちに何で夜刀が格下に思ってんのか本気でわからん -- 名無しさん (2020-09-30 16 43 24) ↑まぁ最強状態ではないとはいえ、あの時点での刹那さえ最大限警戒していた波旬にも隙作った可能性あるしな 実力差のあるバフラ相手にも隙作ってたし -- 名無しさん (2020-09-30 16 54 54) ↑別に格下とか言ってなくね? ジャイアントキリング可能にする戒律なんやし んなカッカしなさんな -- 名無しさん (2020-09-30 16 56 04) 夜刀なら勝てるかと思ったけどって完全に格下の意味しかもたねぇだろう -- 名無しさん (2020-09-30 16 59 16) 夜刀にも勝てるの方が正しくね? -- 名無しさん (2020-09-30 17 03 27) 波旬除けば、夜刀なら時間停止斬首で快勝できるかも?な意味合いで言っただけ 実際は冷徹かまされて簡単にはいかなさそうって意味合いで、そんなアレな発言かね? -- 名無しさん (2020-09-30 17 16 43) ↑アレな発言ってか君の文からその意味を抽出するのが無理あるってだけ。日本語の問題 -- 名無しさん (2020-09-30 17 22 22) 自分は「夜刀が格下」と言った言葉には捉えなかったので、あなたの考え方が極端すぎるだけでは? -- 名無しさん (2020-09-30 17 35 10) ↑夜刀なら勝てるっていう文は夜刀のこと下に置いてるでしょ -- 名無しさん (2020-09-30 17 47 44) ↑どっちかって言ったら波旬と夜刀以外を下に置いてるんじゃない? -- 名無しさん (2020-09-30 17 53 38) 文見ても夜刀は無慙に勝てるが、能力で隙を作られる。という意味だとわかるし、それを夜刀は無慙より格下って意味にとるのは無理ある。 -- 名無しさん (2020-09-30 18 25 06) まぁ地の文で実力差がある的な表現されてるバフラヴァーンでさえクリーンヒット難しいのが第2戒律やしね kkkVFBランキングでは下位の方だったけど、格上喰いできる可能性がある能力ってのは面白いよね -- 名無しさん (2020-09-30 19 49 49) 無慙VS歴代神格はホント、何らかの形で見てみたいわ -- 名無しさん (2020-09-30 19 50 56) 夜刀は自分以下の相手絶対殺すサザンドラみたいな神格だし波旬とは方向性の違う強さだと思う -- 名無しさん (2020-09-30 20 32 47) 無慙は経歴的にも能力的にも格上殺しに特化してる感じだからなぁ -- 名無しさん (2020-09-30 22 29 19) いうほど格上殺しに特化してるか? -- 名無しさん (2020-09-30 22 36 36) 正田が書かない限り分からんけど理屈上だとマッキースマイルとインポ空間で全神格は死ぬか自壊するのだけは確か -- 名無しさん (2020-09-30 22 42 20) 正田がそのうち書いてくれるやろ多分。黄金と水銀は煉炭に負けた事実あるしそこの順位は変動なさそう -- 名無しさん (2020-09-30 22 44 55) 私と卿はツァラトゥストラvs無慙の話を前にも話していたな -- 名無しさん (2020-09-30 22 50 43) 然り然りry -- 名無しさん (2020-09-30 23 03 32) 本当にそろそろやめてくれないか?別にどっちが上か下かなんてそのうち判明するだろうし -- 名無しさん (2020-09-30 23 17 55) どっちもいい気しないでしょ -- 名無しさん (2020-09-30 23 18 06) 判明するも何も現状設定変更された言われてないし神の強さはVFB通りの並びだぞ。無慙が格上に勝てる可能性あるよなら分かるが -- 名無しさん (2020-09-30 23 51 13) ↑いや無慙推してる側に配慮した形で言ったが自分はまず煉炭と戦う前にインポとマッキーに殺されるだろって書いたものだ -- 名無しさん (2020-10-01 00 04 46) (∴)二元を決める?他者の殺意を還元する?原罪浄化?那由多の果てへと回帰する?時を止める?なんて小賢しい。 してた波旬をかえして -- 名無しさん (2020-10-01 00 10 33) 波旬君の頭の中に奇形嚢腫ぶち込め -- 名無しさん (2020-10-01 00 16 59) Dies4柱が最善手打てばギリギリ相討ちなのなんだかんだで波旬無敵じゃないんよなと教えてくれるから最近ちゅき -- 名無しさん (2020-10-01 05 53 31) 奇形囊腫が抜けて弱体化してるしdies三柱に加えて無慙まで加わったら波旬でもやられるかも -- 名無しさん (2020-10-01 06 08 13) 水銀とコウハの予測だとあいつ発狂するだけで神様全員潰されるらしいからそこまで弱体化してないよ -- 名無しさん (2020-10-01 06 51 14) あくまでも小康状態ってだけだからな。極奥神座の波旬 -- 名無しさん (2020-10-01 07 52 55) 畸形いないのにあのままと考えると弱点が無くなったとも言える -- 名無しさん (2020-10-01 09 25 42) 奇形居ないから落ち着いてるっぽいだけでナラカを感知してるからイラついてるのは変わらないか -- 名無しさん (2020-10-01 10 01 46) バグって覇道神になった時の質量そのままなんじゃね?きょうだい無いからもう質量は増えないだけで -- 名無しさん (2020-10-01 10 41 52) そもそも波旬と無慙じゃ明確に土俵が違う言われてるから -- 名無しさん (2020-10-01 10 53 02) 星霊加護の羽がびっしりついてる眼玉、第一戒律グレーゾーンで殺されそうな大激痛と第二で開きっぱなしなのに機能してるの怖くない?赤黒いかたまりになってそう -- 名無しさん (2020-10-01 11 07 29) ↑×2でも畸形嚢腫(覇吐)対面だと普通(普通とは)な覇道神の質量になるから、増える増えないとかではないんじゃね? -- 名無しさん (2020-10-01 12 22 07) 基本格上常勝な神座シリーズでは貴重な格上殺しに繋げれる能力ってのはロマンあるよね -- 名無しさん (2020-10-01 15 13 59) バッキーブレーキは際限なく加速し続ける状態がキャンセルされるだけだから、波旬自身の純粋な渇望力自体には何の変動も無い筈よ。で、波旬の場合第四宇宙の覇道神ズが総掛かりじゃなきゃ止められもしないレベル故やはり最強には違いない -- 名無しさん (2020-10-01 17 24 10) いや波旬誰か認識してないと求道で水銀にボコられるやろ -- 名無しさん (2020-10-01 17 36 52) なんか認識してても畸形なしじゃ総軍なし水銀に一蹴されるな、あれも黄昏認識して凸って来てるわけだし -- 名無しさん (2020-10-01 18 05 55) そもそも畸形嚢腫ありで水銀の暗黒天体ですら髪ひとつ揺れやしない波旬から畸形嚢腫引っこ抜いて全員でフルボッコにすれば倒せた時点で波旬の力は畸形嚢腫ありきでしょ -- 名無しさん (2020-10-01 18 10 02) (∴)なんとでも言え。俺は勝っても負けても幸せになれる。そのために生き恥晒してんだよォッ! -- 名無しさん (2020-10-01 18 53 21) ↑3 脳みそにめり込んでる他人と、なんか囲ってくる他人とで、不快度が同じなわけないし -- 名無しさん (2020-10-01 19 50 55) 黄昏も他人どころかなんか当たる塵程度だろうし、普通は畸形が体内にあったとこで恐らく認識できないはずなんだが、魂もある神座世界だからなぁ -- 名無しさん (2020-10-01 20 23 53) 殺しに関わらない思考の禁止って -- 名無しさん (2020-10-03 13 03 38) なぜこんなにもこの項目にあんまし関係の無い事で盛り上がるのか、これが分からない -- 名無しさん (2020-10-08 00 11 26) その内容に関係のある項目でやれや -- 名無しさん (2020-10-08 00 50 40) 武器破壊が狙えないのキツイよな、敵対するなら それによる破戒ができないし、バフラレベルの攻撃力でさえ不可能なら、神格でないと突破できないんやろうな -- 名無しさん (2020-10-08 15 01 34) お父様を倒してしまったらいよいよ止められなくなりそうって思ってたけど、よく考えたらまだ神候補の王2人と完全不明のアカ・マナフもいるのでなんだかんだ敵には困らないのか -- 名無しさん (2020-10-08 15 18 17) パッと観ると人だけど全身が刃物で出来ているのがマグサリオンなんだろうな、だから話しかけられるのも「刃物に話しかけてどうする?」ってなるだけで -- 名無しさん (2020-10-08 15 31 48) チンポジ気にする程度ならまだ「殺しづらくなるから」でセーフなのかね -- 名無しさん (2020-10-10 00 33 45) チンポジまで孔雀王ちゃんに直させてると考えると凄く背徳的 -- 名無しさん (2020-10-16 16 41 21) チンポジ直させるとか草生えたんだが。それが駄目ならS●Xとかも出来ないのか? -- 名無しさん (2020-10-16 21 07 15) したくなったら孔雀王ちゃんが処理してくれるよ! -- 名無しさん (2020-10-16 21 09 02) タイトルの下に日本語での読みが追加されてるけど、これいる? -- 名無しさん (2020-11-06 19 29 42) 読みが外語なのまで含めて一項目だしコレとか特に「たやす」と「ぜっ−する」のどっちが正しいかどうかもわかんないから要らない -- 名無しさん (2020-11-06 20 40 45) 隙がなければ世界に強引に隙を創り出してねじ込む 本編読んでもイメージが掴みにくいがターン中に1手から6手まであったとしてそれら全てが敵の行動で埋まっていても、この戒律は本来存在しない3.5手目を作り出してマグサリオンだけが3.5手目を知覚して行動できるって感じ? -- 名無しさん (2020-12-01 23 13 36) おおむねそんな感じだけど、隙や弱点になる3.5手目を作るのと。そこへの攻撃や防御のオート能力向上が付随してる感じ。 -- 名無しさん (2020-12-02 01 32 30) 観測者の分体が持つ「何故か被弾しないし、何となく当てられる」が付与される感じ。アレに比べればデメリットばかりが大きく見えるけど、第一・第三と連動して格上殺しに特化してるのが違いか。 -- 名無しさん (2020-12-03 07 39 42) それは自滅因子の特性では? -- 名無しさん (2020-12-03 15 22 12) デジャヴってるから避けてるんだぞ -- 名無しさん (2020-12-03 15 48 42) ↑5に対するどんな感じか、って話だぞ上2人 -- 名無しさん (2020-12-03 17 25 34) 個人的には一瞬だけ時を止めて斬りかかってるイメージ 自分だけが動ける時間を世界にねじ込むみたいな -- 名無しさん (2020-12-03 18 52 12) ↑2 何故かは余計だったのでは -- 名無しさん (2020-12-03 20 09 11) 敵手にしてみれば相手(マグ)の性能・技量的に有り得ない事象が展開されるから、限りなく理不尽極まりない特性なんだぞコレ。そういう意味では大体同じ -- 名無しさん (2020-12-04 07 42 42) すごい能力ではあるけどバフラとかにごり押しで突破されるから、万能ではないからなぁ。殺傷や理解による攻撃性と不変の防御力の別能力が合わさることで確変する能力のひとつってイメージ -- 名無しさん (2020-12-04 11 05 37) あくまで補助用の戒律って感じだね、敵の急所をつけても攻撃力なかったらダメだし敵の攻撃をずらせても防御力なかったらそのまま絶命するし -- 名無しさん (2020-12-04 12 26 08) 一応弱点つける攻撃力、致命傷避ける防御力バフは入ってるんや。魔王以上になると攻防の規模のデカさやデタラメさで突破できんだけで -- 名無しさん (2020-12-04 14 18 05) ゲームだとクリティカル率up 被クリティカル率軽減になりそう -- 名無しさん (2020-12-04 14 19 20) 性能差がデカければムンサラートにぶった切られたみたいに対応できないし -- 名無しさん (2020-12-04 14 27 49) ていうか今だとムンサラートはマグサリオン殺せた疑惑もある -- 名無しさん (2020-12-18 12 18 17) ↑マグサ/リオンにした時に駄目押しで頭切り飛ばして潰せば多分殺せたろうしねぇ…その気がなかったのか、それとも殺す訳にはいかなかったのか… -- 名無しさん (2020-12-18 13 03 46) いやいや、あんな面白いヤツムンサラートが殺せるわけないだろ。ゴジラになる前のイグアナ殺すようなもんだし -- 名無しさん (2021-01-12 22 55 54) そもそもマグサリオン殺せないやろとも思うけど、アフラマズダとワルフラーンの息子とは知ってるし主命的にも興味津々やったやろうな -- 名無しさん (2021-01-13 06 15 01) カイホスルーの逃げ場のない全方位攻撃に対応できてたの明言されてないけどこの戒律のおかげだよね -- 名無しさん (2021-01-18 18 36 38) 明言されてないのだからワカラン。視えた時点で当たっているのが光だし -- 名無しさん (2021-01-18 18 46 43) 看破ってこれで見切ってガバガバな隙作ってぶった斬る……ではないよな -- 名無しさん (2021-01-18 22 07 42) ここでいうマーフて楽園の祝祭日の月曜日のウォウマナフの息子の月の神のことでいいんだよね?まぁマグサリオンの能力名としては三人の救世主のそれであることのほうが重要なんだろうがその辺もマグサリオンに似合ってるな -- 名無しさん (2021-02-17 18 35 59) マーフの戒律が無かったらマグの好物ってなんだったんだろ? -- 名無しさん (2021-02-21 21 49 36) ↑続き なんとなく甘味は好きじゃなさそうだな -- 名無しさん (2021-02-21 21 50 15) マグ「殺しと同じように、別に食事が好きな訳でも嫌いな訳でもない(焼き不義者魚食べながら)」スィリオス「相変わらず食い方が下手だな・・・」 -- 名無しさん (2021-02-22 15 36 06) まぁ栄養さえ取れれば味とか気にしないだろうな -- 名無しさん (2021-02-22 21 56 56) 明らかに殺すつもりで毒入れたなら食えるだろうか。やっぱ無理か -- 名無しさん (2021-02-22 22 05 03) 食べる事で相手を殺せるなら食えるかもしれない -- 名無しさん (2021-02-23 16 39 47) パンテオンがあったらどうにかして無慙に飯食わせるイベントが開催されたんだろうなぁ -- 名無しさん (2021-02-23 18 31 29) 無惨に勝ったサタナエルの方法がタイムマシンだからなぁ -- 名無しさん (2021-02-23 23 50 57) ギャグイベに無慙がいるだけで面白すぎる -- 名無しさん (2021-02-24 14 24 14) そこにいるだけで空気が違うからなぁ、獣殿とかもクリスマスでギャグやってたり愛が深過ぎて天然ボケみたくなってるのにマグサリオンがいるだけで剣呑になるもん -- 名無しさん (2021-02-26 08 58 32) 獣殿はギャグイベント楽しみそうだけど無慚は楽しむことなんてなさそうだしばか騒ぎにはいること嫌がりそうだからな -- 名無しさん (2021-02-26 10 22 02) クリスマスイベント、暗黒のクリスマスツリーと化した波旬を除く覇道神達がなんだかんだとプレゼントを用意する中、極奥の隅でサンタ帽かぶって見覚えのある鎧を準備する無慚の姿が…ないな -- 名無しさん (2021-02-26 11 51 56) ブラックサンタかな? -- 名無しさん (2021-02-26 12 22 04) 悪い子は何処だ!屑い子は何処だ!1匹残らず攫ってやる! -- 名無しさん (2021-02-26 13 14 07) ナマハゲかな? -- 名無しさん (2021-02-26 13 18 33) 悪い子も良い子もぶっ殺しちゃうんだよなぁ -- 名無しさん (2021-02-26 13 37 28) むしろマッキーみたいにペナルティの際の仕置人枠になりそう -- 名無しさん (2021-02-26 15 30 51) 放置は何処だ!マクロは何処だ!一匹残らず滅ぼしてやる!(同マップで一定時間狩りを続けると出現) -- 名無しさん (2021-03-11 00 39 25) GMマグサリオンサァン…… -- 名無しさん (2021-03-11 01 15 59) しかし第六感でも見きれなくなるって、同格でのタイマンだとヤバいな レベル差あった時点でのバフラヴァーンでもクリーンヒットかますの難しかったレベルやし -- 名無しさん (2021-03-12 00 13 00) 仮に水中で戦う時でも水が口の中に入った時点でアウト? -- 名無しさん (2021-04-16 18 54 39) ↑我力で水を飲まないようにする -- 名無しさん (2021-04-17 03 07 23) というか厳密には飲食しない戒律じゃなくて、「隙を作ってまで」飲食することがダメなんで、水飲み込む瞬間でも隙見せず戦ってればOKだと思うよ。久々の水うめぇとか思っちゃったら思考のほうでアウトだけど -- 名無しさん (2021-04-17 10 29 32) ↑敵を殺すのに必要なら水飲んでも飯食っても大丈夫だろ。そんな状況があるとしたら、だけど -- 名無しさん (2021-04-17 18 01 49) 食べないと倒せない敵とかなら食うだろうしな -- 名無しさん (2021-04-17 18 10 29) 生死を賭けたグルメバトル!唐突に大食い化するマグサリオン! -- 名無しさん (2021-04-17 18 53 18) 狂戦士の甲冑みたいに鎧に口が出来て噛みついてる姿しか想像出来ねぇ -- 名無しさん (2021-04-17 18 56 09) 魔将を食ってる・・・ -- 名無しさん (2021-04-17 20 00 00) ぐちゃぐちゃに噛み砕いて、飲み込んだ後胃酸で溶かしてるだけで栄養は一切摂取してないからセーフみたいな無茶理論を我力で実現する感じなのかな。 -- 名無しさん (2021-04-17 20 08 32) でも破戒寸前の行為にすると滅茶苦茶痛かったり苦しかったりするんですよね -- 名無しさん (2021-04-17 20 13 43) マグサリオンは覚悟ガンギマリし過ぎで苦痛なんて気にしないので実質ノーリスクです。 -- 名無しさん (2021-04-17 21 14 00) ぶっちゃけ最初は「縛りに対して恩恵が微妙過ぎない?」って思ったけど、ナーキッド戦で数億の星霊の感知能力すら無効化して接近とかしてるのを見て評価を改めた。めっちゃ強えわこれ -- 名無しさん (2021-04-17 23 16 53) こんなに負荷をかけたままでも動ける我力凄い。働く細胞みたいにマグの体内擬人化したら、いつでも非常事態宣言みたいな凄まじい様相を呈してるんだろうなー -- 名無しさん (2021-04-17 23 22 42) 第一戒律もだけど、こんな戒律定めてるってことはマグは童貞なんですよね…… -- 名無しさん (2021-04-19 09 30 56) お触り厳禁とかウンコしないとか実質アイドルやぞ -- 名無しさん (2021-04-28 20 34 57) もちろん格次第だしそう簡単にいかんだろうけど、下手したら刹那の時間停止もこれ使って強引に無効化してきそうなヤバさを感じる -- 名無しさん (2021-04-28 20 50 44) というか波旬との衝突がすぐには止まらなかったのは格だけじゃなくコレのせいな気がする -- 名無しさん (2021-04-29 05 58 36) 実際に宿便が60台からの死亡原因の脳出血とかガンの原因になるらしいし、現代人こそ食欲や物欲を絶つサオシュヤントマーフが必要なのかもしれない -- 名無しさん (2021-04-29 19 44 51) マグとセックスするには本気の殺意を持ちながらやるしかない -- 名無しさん (2021-05-02 01 19 16) 性欲と食欲と睡眠欲を絶ったマグは修行憎みたいだな。涅槃に到達してそう -- 名無しさん (2021-05-02 13 50 16) 殺害欲が強すぎて逆に悟りから遠ざかってるのでは? -- 名無しさん (2021-05-02 15 47 53) ↑3マグの方は殺し以外のそういう行動はアウトだから常にマグに攻撃されながらすることになるな……しかも形的にはマグを襲ってむりやり…… -- 名無しさん (2021-05-02 15 56 49) ↑2殺したいというかマグは殺す以外出来ないから欲じゃないんだよ、呼吸とおなじ、別に楽しくもない -- 名無しさん (2021-05-02 16 41 03) 隙、隙、隙、隙、隙、隙、隙、隙――――君の刃が、ズキュンドキュン走り出し― -- 深夜テンション (2021-05-05 22 17 21) バギュッ! ズギュッ! かけてゆーくーよ こんなレース(殺し合い)は はーじめてー!!(3 2 1 Fight!) -- 名無しさん (2021-05-06 19 37 32) きみの刃が! ずきゅんどきゅん 走り出しー(ふっふー) ばきゅんぶきゅん かけてーゆーくーよー こんなーレースは― はーじめてー(3 2 1 Fight!) ずきゅんどきゅん 胸が鳴り(ふっふー) ばきゅんぶきゅん だいすーきーだーよー 今日もーかなでーるー はぴはぴ だーりん 3 2 1 Go Fight うぴうぴ はにー 3 2 1 (うーーFight!!) -- 名無しさん (2021-05-09 11 45 23) コストの踏み倒しが過ぎる…(現在のマグサリオンの状態を見ながら) -- 名無しさん (2021-05-09 19 15 15) ↑あの状態でこの戒律有効はズルくない…? -- 名無しさん (2021-05-09 19 18 24) あの状態じゃ人間の生理機能いらんやんけ -- 名無しさん (2021-05-09 19 20 03) それもこれも孔雀王ちゃんのおかげだな!やっぱりメインヒロインは伊達じゃない -- 名無しさん (2021-05-09 19 21 40) 肉体残ってないのに飲食瞬き排泄の禁止の縛りは有効なのか… -- 名無しさん (2021-05-09 19 39 19) ヒトの在り方ではない戒律を設けた結果人でなしに成り果てたという 兄者ボディに全部その辺押し付けたのだとしたらまさに無慙 -- 名無しさん (2021-05-09 19 43 47) 兄者ボディ「ふぇぇ…目が乾いたよぉ…お腹すいたよぉ…トイレ行きたいよぉ…」 -- 名無しさん (2021-05-09 19 49 27) 兄者ボディが第二の孔雀王ちゃんになるとは… -- 名無しさん (2021-05-09 19 50 32) 無慙なんて名前を冠してるんだからそりゃコストなんて踏み倒すよな… -- 名無しさん (2021-05-09 19 52 15) 自分は踏み倒すのに自分の民には罪と罰はきっちり抱かせるあたりは実にヤクザ -- 名無しさん (2021-05-09 19 55 42) 肉体消してもまだ破戒の可能性が残っているという意味で重い縛りだよ -- 名無しさん (2021-05-09 19 57 22) 殺しの思考は肉体の有無関係ないからそこだけはそのままっぽいな -- 名無しさん (2021-05-09 19 58 30) 孔雀王ちゃんに別れを告げ、兄者ボディにこの戒律を強いて那由多の時を過ごすのか -- 名無しさん (2021-05-09 20 02 26) まぁ孔雀王ちゃんマグの体と実質心中出来た様なもんだからある意味勝ち組かもしれん。心中させられた側かもだが -- 名無しさん (2021-05-09 20 09 14) これって死ぬ程トイレ行きたいのを死ぬ気で我慢してるの? -- 名無しさん (2021-05-20 18 39 47) 飲食しないから出すものないよ、後戦闘で腑抉られることもよくありそうなんでこの人 -- 名無しさん (2021-05-20 18 50 58) せやった…飲食も出来なかった… -- 名無しさん (2021-05-20 18 54 07) 尿も便もないから腸内環境は完璧で清潔だぞ。糞を垂れない人間を超越したアイドルの完成形 -- 名無しさん (2021-05-21 23 43 04) 完全な妄想だけど排泄禁止には涙を流すことも含まれてそう -- 名無しさん (2021-05-22 15 43 15) 神格レベルにまで押し上げられた第二戒律とかヤバそう 設定上、刹那はスペック的に無慙上回ってるんだけど(波旬は除外)、単純に高速斬首しようとしてもさせてくれなさそう -- 名無しさん (2021-05-22 21 15 05) ↑無慙に限らず流出、太極まで押し上げられた戒律は見てみたい -- 名無しさん (2021-05-22 22 10 26) ↑本編でそういう感じだとバフとか気になるなぁ。世界構造上求道神には至らなかったけど -- 名無しさん (2021-05-22 22 25 42) ズルワーンの奴は求道版マリグナントになるのかな。というか基本全部自己バフだから求道的な力が殆どになるのかな -- 名無しさん (2021-05-22 22 27 54) これって白騎士の創造にも隙捩じ込んで斬れるのかな? -- 名無しさん (2021-05-23 02 18 41) ↑マグのシュライバー理解度とか渇望の純度(本編中のどこら辺の精神性か)にも変わってくるかもしれないがどの状態でもねじ込めないってわけではないんじゃない?格の違い理論的に -- 名無しさん (2021-05-23 02 31 33) ↑3戒律の力どうこうよりも対立相手を本能的に滅ぼそうとし続けて疑問を抱かないって基本がそもそも……かといって求道もどんづまりでだからこそ皆の何たるかを知らない限りナダレの先(覇道開闢からのミトラ戦)は無いってなってる -- 名無しさん (2021-05-23 02 39 35) ↑↑シュライバーの場合、マグサリオン相手にするとまず口撃に耐えられるのかという疑問が、diesで言えば神父に最高峰の攻撃性能持たせたような相性最悪の存在だし -- 名無しさん (2021-05-26 19 30 51) 「本当は抱きしめて欲しいんだろ」「貴様は親の愛を拒んだと思い込んでいるようだが違う、貴様は愛されてなどいない 」「貴様はただの痩せさらばえた捨て犬に過ぎん」 -- 名無しさん (2021-05-26 19 44 23) しかもマグの場合愛ゆえにだろ…負けるどころか堕ちるまであるぞ -- 名無しさん (2021-05-26 20 13 44) マグサリオンは相手のトラウマ抉った上で相手が全力を出させるようにするからな。お前如きに勝てんようでは俺もたかがしれるとか言いつつ、狂乱状態の全力シュライバーを正面から斬り捨てるんだろ -- 名無しさん (2021-05-26 20 48 20) 黒円卓の面々の持つ呪い(とそれに深く絡み合う彼らの性根)を理解した上で真っ向から殺しにくるタイプ -- 名無しさん (2021-05-26 22 19 17) 「至高の死を得たいだと?」「死は死、貴様はとうに終わっている筈」「にも関わらず餓鬼の様な駄々を捏ね、女々しくあの獣の不死に縋り付いている」「阿呆が、納得する終わりなどこの世には無い」 -- 名無しさん (2021-05-27 00 57 58) 問題はマッキーが片割れ以外にそれを言われても響くかどうかかなw -- 名無しさん (2021-05-27 01 28 33) 餓鬼の様なは御互い様だろうw -- 名無しさん (2021-05-27 02 48 14) マグサリオンって理解が根底だし、相手が気にしてないとか響かない部分を一方的に論破するイメージないな。線引き難しいけど、理解はするけど無駄な会話はしない奴で、ナーキッドとか響かない奴には必要最低限しか話してない印象 -- 名無しさん (2021-05-27 02 51 47) 分かる。相手の動揺を誘ったり、理解の補強のための会話はしても、ただ煽るだけの会話はしないイメージ -- 名無しさん (2021-05-27 03 55 41) 凶剣ってなだけで本質的には良くも悪くも情け深くて真面目な男だからなぁ……それが殺意や怒りって形でしか表現できないのが致命的なんだが -- 名無しさん (2021-05-27 13 17 12) 意味のない貶めるためだけの揚げ足取りや嫌味ったらしい事は言わないし、文句や罵倒も屑がとかストレートだからなぁ。 -- 名無しさん (2021-05-27 15 07 13) 縛りの順守はシリーズでもトップクラスに過酷だけど、能力の内容は割りとシンプルなのよね 奇をてらった能力が強いってワケではない好例 実際はハマればハマるほど極悪なんだけど -- 名無しさん (2021-05-29 19 10 22) ↑めちゃくちゃざっくり言うと、殺戮は攻撃強化、凶剣はクリティカル率上昇+回避率上昇、理解特攻は相手ごとに切り替える特攻バフだしな -- 名無しさん (2021-05-29 19 46 29) ↑ターン重ねる毎に攻撃力上昇、命中率上昇、会心の一撃の確率が100%に近づく、とかゲームにいたら壊れ性能な主人公すぎる -- 名無しさん (2021-05-29 20 52 17) ↑縛りの遵守が難しすぎて、糞ゲーになりそう -- 名無しさん (2021-05-29 21 41 05) ↑プレイヤー「やべ、HP1じゃん。ハオマ、ハオマ」→マグサリオン は はかいした→ガメオベラ→プレイヤー「ナニコレ・・・・・」」 -- 名無しさん (2021-05-29 22 06 04) ↑単騎ならPSの魅せどころだし、パーティ制でも超攻撃力+任意で落とせるのは有用。絶対に悪用される -- 名無しさん (2021-05-30 00 32 10) よくよく考えたら「幾千、幾万にも及ぶ激突」この時点で尋常じゃないよな。腕の一振りで刹那半殺しできる波旬とやりあえるだけでも異常。まぁ波旬全盛じゃなかっただけかもしれんけど -- 名無しさん (2021-06-13 01 15 18) 波旬は神格全員相手でも本気出せば瞬殺だけど覇吐以外に本気は出さないうえに戦闘技術は無いも同然だから意外と粘ることは出来るよ。実際鬩ぎあいで弱体化した獣殿やニートでも瞬殺はされてないし -- 名無しさん (2021-06-13 01 42 59) 指詰めで波旬が「俺の体に何しやがったぁ!」ってブチ切れてたらヤバかった。核地雷源でタップダンスどころか震脚してたようなもん。やっぱりクインちゃんとは母子なんだね(確信) -- 名無しさん (2021-06-13 07 28 40) ただまあ引っ搔いた程度でも大ダメージになる波旬と、物理的に縦や横に割れても戦闘復帰可能なマグサリオン。 -- 名無しさん (2021-06-13 22 38 49) 指を落とされた波旬と腕を落とされたマグサリオン、パっと見波旬の方が優勢だけど実際あの時上手だったのはマグサリオンの方だったんだよな。 -- 名無しさん (2021-06-13 22 40 29) どっかで言われてたけど波旬とのバトルって赤ちゃんvs蟻の戦いなのよね、蟻側に勝ち目はないけど、ただ癇癪起こして暴れるだけで技術も何もないから蟻の技量次第では粘れるし、癇癪が治ったら蟻を無視して寝てしまうと言う -- 名無しさん (2021-06-13 23 14 48) 蟻に指切断されたらこえーよ… -- 名無しさん (2021-06-13 23 26 14) 波旬って外部からのダメージは痛みにならないと思うんだよな。無痛症だし。極度の痛がりなのは天狗道という波旬の内部が僅かでも崩れたからだろう -- 名無しさん (2021-06-14 01 30 01) 質量でか過ぎて当たり判定ガバガバなのか… -- 名無しさん (2021-06-14 13 47 04) てか大ダメージ食らってのたうち回るんなら覇吐とろくに会話もできずに大絶叫したまま散るやろ -- 名無しさん (2021-06-14 13 53 44) 蚊に刺された痛みにも耐えられないのは自己愛が強いからであって、一般的な生命の危機とか苦しいとかと一緒にしないほうが良いぞ。ラストの波旬はもう自己愛より自分消えるつもりだし -- 名無しさん (2021-06-14 17 25 37) 解脱いってえええええええってブチギレてたのは自身の法則にヒビ入れられたからだからだし、あと覇吐見つかんねぇでキレてる時身体中バリボリに引っ掻いてるのに痛がってないから、格上に法則塗り替えされそうにならない限りは痛み感じねぇんじゃね -- 名無しさん (2021-06-14 17 34 31) アイドルはうんこしない戒律 -- 名無しさん (2021-07-11 13 53 47) ワルフラーン戦でも発動していたんだろうけど、結構直撃かまされていたね 或いはアレでも隙捩じ込みまくってたのか…… -- 名無しさん (2021-07-11 14 24 50) ムンサラくんの力で無力化していたのよ -- 名無しさん (2021-07-12 12 23 34) 覇道神の位階になったら、必中の一撃も明後日の方向に飛んでいくとかされそうだな -- 名無しさん (2021-07-16 16 47 13) まぁなんつーか、一撃で殺すのは波旬レベルでも厳しいってのはヤバいよね -- 名無しさん (2021-07-16 16 49 45) 結局、逆に理解されたら弱点になるのかどうかワカランやんけー -- 名無しさん (2021-07-17 00 52 20) 未だに謎多いから理解弱点もありやけど。現状はフレデリカ戦は第二戒律で理解できない反動、アルマの想いは第三戒律で一応本編での説明になるんじゃない -- 名無しさん (2021-07-17 01 01 48) 理解が進むと第二戒律のバフ倍率が更にアップ、だけど理解が足りないときには改良前より効果が落ちる(結果弱体してる)って感じなのかな -- 名無しさん (2021-07-17 12 15 35) 渾沌の無貌に目口をかいたら死んだって故事があるように、マグサリオンを理解する形で何かしらの有形に嵌めたら死ぬという事では ラストバトルでもムンサラートが心が折れれば不変の肉体など妄言にすぎないと流血させてたし -- 名無しさん (2021-07-17 18 07 21) ワルフラーン戦見るに隙があっても到達するまでの時間で何か策を講じれちゃうやつには効かないってのが皮肉 -- 名無しさん (2021-07-18 23 56 27) でもそれワルフラーンと時間停止の蓮以外にできる奴いるんですか・・・?波旬は置いといて -- 名無しさん (2021-07-19 20 22 47) シュライバーは無理でも獣殿はいけるんじゃないの -- 名無しさん (2021-07-19 20 33 52) ただ捌けていた兄貴も、体の制御が上手くいかなくなる形で隙捩じ込まれてたし、シータの崩界よろしく、対抗できる奴には性質が悪くなっていくんやろうなぁ。 -- 名無しさん (2021-07-19 20 44 35) これを完全に発動されるとバフラヴァーンもナーキッドもほぼ対処不能になるのに動揺してる状態でそつなく反撃できる兄者の武才の逝かれっぷりよ、努力もなんもしねえでコレなんだからそりゃ拗らせるわ -- 名無しさん (2021-07-19 21 16 51) ワルフラーンの武才もえげつないけど「星霊操るとか指揮者の戦闘力無いタイプやん!」を簡単に覆すナーキッドの勇者の武才もエグい。努力で頑張ったの三英傑の中でお兄様だけ -- 名無しさん (2021-07-19 21 22 09) ↑けどそのお兄様も神座を良い意味で終わらせられる波動持ちじゃん…零への特攻能力を持つアイオーンと規格外の武才のワルフラーン、世界の主席として星霊すら操れお兄様次第で何でもできるナーキッド、凡夫だが凡夫ゆえに神座を終わらせられる波動を持つスィリオス 何が千千年に一度現れるかどうかだ過小評価もいい所だよこいつら -- 名無しさん (2021-07-19 21 37 25) むしろこの中だとナーキッドが一番凡人よりという。優れているとはいえ所詮二元論のシステム内での最優だし -- 名無しさん (2021-07-23 19 43 01) ナーキッドもお兄様が望めばミトラ触覚に負けず劣らずの域まで持っていけるとかいうお兄様専用ではあるがそれまでの勇者システム越えしたえげつない祈り持ってるもんなぁ -- 名無しさん (2021-07-23 20 04 31) みんなの勇者が星霊混ぜ混ぜ剣作れるかというと違うし、零と繋げたり、兄が望めば何でもできるみたいだし本来の二元論勇者超えてそうやけどな -- 名無しさん (2021-07-23 22 16 09) ↑↑兄が望めば覇道資格ないのに神になれる女だぞ。面構えが違う -- 名無しさん (2021-07-24 01 10 57) 妹「格が足りない?なら足りるまでいくらでも足すだけです。人でも星でも銀河でもいくらでもあるのだから」 -- 名無しさん (2021-07-24 01 45 38) 良くも悪くもマグサリオン以外に持ったらいけない、つーか後にも先にマグサリオン以外出来ない能力だなぁ -- 名無しさん (2021-07-24 11 34 06) 「目を合わせたら死ぬ」系の技を使う相手にはどう対処するんだろう……?戒律の恩恵で直感的に「目を見てはいけない」と気付くなり上手く目を合わせず掻い潜れる道が見つかるなりするんだろうか、一時的に目を潰すなり孔雀王が変形して視界を遮るなり孔雀王の力で回避するんだろうか -- 名無しさん (2021-07-25 09 04 27) ↑相手に無理矢理隙を捻じ込んで、確かに面と向かっているけど相手はマグを見てない状態になるんじゃね? ドラえもんの石ころ帽子状態 -- 名無しさん (2021-07-25 10 27 00) これ無慙時には凶悪になってそうだな -- 名無しさん (2021-08-07 07 05 44) いくら隙をねじ込んだとしても絶対回避持ちのシュライバーには攻撃が当たらなさそう。突っ立ってるだけの状態でも加速した練炭が近付けない位だし、マグサリオンにとっての天敵はシュライバーじゃね? -- 名無しさん (2021-08-12 11 26 31) 格が対等だったとしても必中の我力をどうにかしたようにシュライバーのその絶対回避に無理やり隙作ってぶち当てる。あと本編マグサリオンだと擬神化しない限りはシュライバーの格が足りなさすぎて波旬vs練炭みたいに絶対回避?だからどうしたで押し流されるかメトシェラみたいに速さなんぞ競ってないぞで終わり。あとシュライバーにとって理解される(抱きしめて欲しいという欲望がバレる)ことは一番の禁忌だし、マグなら普通に指摘するだろうから逆にシュライバーにとってマグサリオンが天敵に近い -- 名無しさん (2021-08-12 11 49 45) 司狼からも典型的なシリアルキラーと言われてるし、マーフは結構簡単に発動しそう。ワルフラーンみたいな隙捩じ込まれてなお捌くって芸当が出来るかは格の差次第だけど、相性の良し悪しで言えば↑の言うとおりシュライバー側もキツイ勝負だと思う -- 名無しさん (2021-08-12 12 35 24) どこのマグのこと言ってんのかはわからんから微妙だが初期のマグからして三騎士レベルなら普通に競り合えるぞ。黒白とdiesじゃ作中の基準レベルが違いすぎる -- 名無しさん (2021-08-12 12 44 47) 紫織の摩利支天とかはどうだろ?隙をねじ込まれなかった可能性の自分を呼び出して来るだろうけど -- 名無しさん (2021-08-12 12 53 29) 求道神な以上、本編ラストのマグじゃなきゃ普通に負ける -- 名無しさん (2021-08-12 13 27 53) 最強の我力使いのバフラヴァーンでさて「必ず当ててやる」の意志見せた後も直撃かますの難しかった感あるし、シュライバーの絶対回避 -- 名無しさん (2021-08-12 15 52 59) 絶対回避も何万もの打ち合いの末に追いつかれそうな予感 -- 名無しさん (2021-08-12 15 53 38) 三騎士シュライバーだと話にならんだろうけど偽神の方ならいい試合しそう -- 名無しさん (2021-08-12 18 56 53) そうなるとマグの方がvs獣殿みたいになってほぼ無理ぽになる。攻撃当てても獣殿いる限りは滅びない上に絶対回避も神格レベルになるし -- 名無しさん (2021-08-12 22 20 50) 獣殿はマグの剣で解体されないのかい? -- 名無しさん (2021-08-12 22 41 12) 殺し合い宇宙の獣殿がマグに勝てるのは想像できんかなぁ。その殺し合いの宇宙を全て殺し尽くして取り込んだのがマグだし、まさにマグサリオンと同じ土俵で戦う羽目になる -- 名無しさん (2021-08-12 22 56 56) 獣殿の総軍はもれなく擬似神格だから、真我の宇宙とは比較できんほど強いし分からんよ。しかも幾ら殺そうとも獣殿がいるだけでいつでも復活可能だし、むしろマグがジリ貧 -- 名無しさん (2021-08-12 23 19 13) dies組って理解するのめっちゃ簡単そうなんだよなあ……創造見ただけだけで即効看破しそう -- 名無しさん (2021-08-13 00 08 05) だーから毎度だが前提をしっかりせい言うに。無慙としてならともかく、マグのままじゃ獣殿レベルの覇道神とやり合えないよ。総体の規模が違う -- 名無しさん (2021-08-13 09 00 46) どんな攻防の手管を持とうが蟻は蟻で、十全に使い熟すだけの土台がなければ持ち腐れだからな -- 名無しさん (2021-08-13 09 11 10) 総体の規模が違う、というのは確かにそう。ただマグサリオンは理解した相手を呑み込む事で覇道神が相手であろうと総体を削りきった実績もある。そうなると真我より量で劣る黄金はマグサリオンのゾンビアタックに耐え切れるかと言うと微妙と言わざるを得ない -- 名無しさん (2021-08-13 09 19 36) 黒白赤の聖槍で終わりだし無に飲み込むマグと戦奴にする黄金の間では格の差で考えると黄金の方に引っ張られるだろ。てかなんで理解される隙与える前提で話進んでんのかわからん -- 名無しさん (2021-08-13 09 26 29) 無慙ならまだしもマグサリオンは無理がありすぎて草 -- 名無しさん (2021-08-13 09 34 51) 今ある設定から確実に黄金より弱い真我に封殺されてるマグに黄金は倒せないでしょ。無慙ならまだしも。ソンビアタックに関しては黄金も同じだしな -- 名無しさん (2021-08-13 09 46 56) 格は神と同じなんで一応戦えはするんだよマグサリオン。ただ実質無限の総体の神座を前にすると殺しきれないから倒せない -- 名無しさん (2021-08-13 12 54 57) ↑続き。だから神座じゃない覇道神は別に無限にみんなを生み出し続けるわけではないから、その法則ごと斬れたなら倒せなくもない。 -- 名無しさん (2021-08-13 13 25 53) だからなんで獣殿の反撃がない想定なんだよ。同格という想定なら黒騎士の一撃でマグサリオンは全てを殺されて死ぬんだぞ? -- 名無しさん (2021-08-13 13 31 53) だから倒せなくもないと言ってるだけで、勝敗までは話してないよ。 -- 名無しさん (2021-08-13 13 59 10) あまり言いたくも無いが萌え豚は無理が過ぎる -- 名無しさん (2021-08-13 17 44 43) 可能性だけでいったら例えば擬神のシュピーネさんでも獣殿倒せるかもだけど、論じる意味あるか? -- 名無しさん (2021-08-13 22 36 29) 基本獣殿は黒白赤は最低どうにか出来ないと勝ち目ゼロだろ。必中、即死、絶対先制絶対回避に大量の+αとか大概こいつも頭おかしい能力だし -- 名無しさん (2021-08-13 23 43 21) 単純に地力の違い過ぎるバフラやワルフラーン相手に勝負が成立してる時点で技量差はほぼ意味を為さない。威力や必殺性に関しては第二と無の概念ボディで全くどうにもならない訳じゃ無いし。萌豚がどうとかって口汚く言う連中は自分らも黄金を絶対視してブーメラン返ってる事を自覚するといい。 -- 名無しさん (2021-08-14 02 37 58) 黄金が黒白赤全部使えるの前提で話してるけど、実際今現在黒の管轄は刹那と黄金どっちなんだろうな。場合によっては今の獣殿って黒使えない可能性無い? -- 名無しさん (2021-08-14 02 45 34) ↑2逆に何にでも通用すると思ってる方が無慙を馬鹿にしてんだよなぁ -- 名無しさん (2021-08-14 03 27 53) 無慙ならまだしもマグサリオン想定で始まってるしなぁ。 パンテ獣殿は黒を使えないと自分も考えてるけど、それでも相当キツイと思う。自滅因子覚醒前時点でも真我より強い明星並みには強いんだし -- 名無しさん (2021-08-14 08 22 05) 黄昏防衛戦でも終焉使ってるからたぶん使えるぞ。というよりパンテオン的で考えてたら獣殿にはマキナ、蓮には大嶽って形で分裂するだけやろ -- 名無しさん (2021-08-14 08 59 20) 神座列伝の描写的に波旬 刹那≒黄金≒無慙(マグ?)で落ち着くのが一番平和な気がする。無慙(マグサリオン)は結局よくわからんし、黄金も自滅因子脱却して架空の神座を得たから本編より強くなってるかもしれん -- 名無しさん (2021-08-14 09 17 19) あれは単純に白兵戦の戦う様子が見えてるのが3人だけと言うだけで強さ全く関係ないぞ。水銀とかサタナイルがわざわざ相手の得意土俵で戦うわけがないし。実際水銀は黄昏防衛戦でもdiesの三つ巴でもその弱点突かれてやられたわけじゃないからな。 -- 名無しさん (2021-08-14 13 01 52) ↑2 流石に刹那を黄金、無慙と団子にするのは無理あるな。渇望力(格)、太極値を含めた全等級フルカンスト+超防御特化というチートだぞ。しかも神座を得て強くなるなら、刹那も座を獲得して更に強くなったってことだしな。 -- 名無しさん (2021-08-14 13 13 53) あの空間での戦いは参考にならんと何度ループすれば。本来覇道神みんなで集まると波旬のせいで刹那以外は短時間生存しかできない地獄になるし黄昏が覇道共存してくれないと鬩ぎ合いで力も激減する。覇道神同士は鬩ぎ合い前提でそれ無視して強弱など計れないよ。格低いほうが力のダウン率高いから後期覇道神のほうが基本有利なはずだけどな -- 名無しさん (2021-08-14 13 33 20) 夜刀ファンも萌え豚も爪牙も阿片吸って落ち着いとき -- 名無しさん (2021-08-14 16 37 41) これ落ちつくべきは真ん中だけだぞ -- 名無しさん (2021-08-14 16 45 51) 話ぶったぎるけど、無慙になってから(というか孔雀王取り込んでから)の冷徹のバフ値って孔雀王に頼ってた頃と同じなのかな。睡眠飲食等を孔雀王と我力で耐えてた頃と比べると、神格になってそういった活動が生きる上で不要になってからじゃ戒律を履行する難易度が下がってそうだけど。それを賄う為の理解した上で斬る条件追加だったりするのかな -- 名無しさん (2021-08-14 17 34 31) ↑第一戒律と連動してて殺意に応じて効果上昇がそのままなら、神格級の殺意バフで滅茶苦茶効果上がってそうな気がする。バフ値が人間時と同様なら波旬に通用しないだろうし。 -- 名無しさん (2021-08-15 03 08 48) 戒律改良したから破戒とかもどうなってるのか気になるな 明星相手だと明らかに殺意とか無さそうだし -- 名無しさん (2021-08-15 03 56 23) ↑5 マルグリット挺身追跡隊は一体どうしたら!? -- 名無しさん (2021-08-15 04 15 59) ↑2 いや俺と同じ所業で座を取るつもりなら殺す、神座の歴史が間違っていたから全員殺すだから殺意しかないが -- 名無しさん (2021-08-15 04 28 40) 大義が流転するような世界の理を「根絶」するのが目的なんだから、流転の流れの一部である明星も殺意の対象に変わりないだろう。良くできたかわいい継嗣とは思ってるだろうけど、好意と殺意が表裏一体な奴ばっかだし…あと、たしかパンテオンプロローグで「無慙から殺意と憤怒の思考が流れてくる」みたいなこと明星が言ってた気がする -- 名無しさん (2021-08-15 12 27 20) マグ=無慙にとって殺意は常態だからなぁ、殺しに関わる以外の思考の禁止もあるし -- 名無しさん (2021-08-15 14 27 46) 「俺とは違う大輪を咲かせたから殺さずに座を明け渡す」は殺し関わる思考だからセーフ -- 名無しさん (2021-08-16 01 30 06) 座を譲る=自分の死だし、俺を乗り越えなきゃ殺すぞでもまあOKだし、安堵してた最後の時くらいは破戒しててもまあおかしくない。なお茶番 -- 名無しさん (2021-08-16 01 47 06) 殺意もそうだし、水銀の一目惚れとかと違うんだから。そりゃ無慙も明星を認めて大好きになるまでの心の機微はあるやろうからな。方法論以外でも論破されたとか、好ましく思ったところはあるんじゃない -- 名無しさん (2021-08-16 05 06 20) この戒律の特攻能力って相手がマグと一切のやり取りをせず終始無言のまま戦ってたら特攻効果が得られないんじゃね?魔王連中はお喋りだけど、機械の如く無言ならマグも相手を理解するのに時間が掛かりそうだし -- 名無しさん (2021-08-25 15 11 36) 三か月で一般戦士大量に見切ってたし格下ならもともとの第二戒律にある綻びを見切る能力だけで済んでる気がせんでもない -- 名無しさん (2021-08-25 15 39 03) 無言を含めた所作でどんどん見切られそう -- 名無しさん (2021-08-25 18 22 18) ↑2 特効無くても倒せる相手だからって、理解せず殺したら破戒でしょ -- 名無しさん (2021-08-25 19 33 04) 最初は補助型の能力と思ってたけど、最終的にマグの戒律の中で一番殺傷力に繋がってるのってコレかな? -- 名無しさん (2021-08-25 19 40 36) 寧ろ補助型は隙を作る能力だな -- 名無しさん (2021-08-26 17 19 11) 最初はっていうか途中から弱特スキルに改造されたわけだし -- 名無しさん (2021-08-28 01 55 00) まぁ何気ない一撃で水銀でさえ即死し、刹那でさえ重篤なダメージ受けた波旬の何万もの猛攻を片腕犠牲に抑えただけでもヤバい 互角のレベルでの対決なら、ホント殺すの難しそうだわ、無慙 -- 名無しさん (2021-09-02 12 38 11) サタさんが例のように理解されてもやり方次第では勝てるんだろうけど、バフラヴァーン戦見るに人間(?)のカテゴリーの時でさえ単純な戦闘力では銀河砕く一撃かましても逆に拳が爆散するレベルだしなぁ 波旬や刹那ぐらいバグってないと真っ向からの打倒しんどいかも あと一撃死かませる黄金とか -- 名無しさん (2021-09-02 13 12 56) 波旬パンチはそん時で性能変わるって言ってるでしょおじさん -- 名無しさん (2021-09-02 15 16 00) 無慙が敵の攻撃を消し飛ばす威力も、敵からの殺意で変わっちゃうし -- 名無しさん (2021-09-02 15 38 33) あの激突は無慙の攻撃性能の高さを紹介するためのもので結局殺傷力がまばらな波旬に総体の消耗戦でなお届かないの、驚きと波旬の化け物っぷりをよくコンパクトに纏めていると思うわ -- 名無しさん (2021-09-02 17 46 39) そもそも三柱も開戦瞬殺されたわけじゃないからな。「その気になれば」一撃で全神格秒殺もするが刹那一人を明確にウザがるくらい戦闘が長引く -- 名無しさん (2021-09-02 18 32 35) その戦闘でも初手で黄昏の覇道共存破壊って黄昏連合にとって最悪の悪条件から始まってるからな。覇道共存有りならギリギリ相討ちまで持っていけるし -- 名無しさん (2021-09-02 19 53 47) ↑6 というか真っ向勝負の殴り合いしてくれる覇道神が波旬、刹那、黄金しかいねえよ。正確に言うと刹那も黄金も万能型で真っ向の殴りあい確実にしてくれるの実は波旬しかいない -- 名無しさん (2021-09-03 01 55 47) 割と無慙がいい勝負しそうなのって黄金ぐらいかも -- 名無しさん (2021-09-03 09 43 02) 全力出せないんだろプークスクス -- 名無しさん (2021-09-04 02 40 24) 全力を出せる相手が覚醒練炭とニートしかあの世界にはいなかっただけで既に神同士としてエンカウントした獣殿なら初手全力じゃね? -- 名無しさん (2021-09-04 07 03 41) けどこの戒律って宿儺のアポトーシスで無効化されないかな?夜刀以下の覇道神全般に通用するわけだし。けどこの戒律ならアポトーシスを切り抜けられる可能性があったりして? -- 名無しさん (2021-09-04 09 05 22) 神クラスになると単一の思いが強すぎて逆に理解しやすくなる そういった意味では水銀が一番無慙の天敵かな、なんせあいつ自分でも自分のことよく分かってないから -- 名無しさん (2021-09-04 09 35 21) 死にたい、まだ死ねない、至高の終わりは他に在る!で終わりなんじゃがね本編なら。極奥だとその辺りの懊悩から解放されてフリーダムになれたから結果よく判らなくなる -- 名無しさん (2021-09-04 09 40 15) 渇望とか好きなものは態度からわかりやすいけど、本人は結構誤認してたり自身の根源はわからんって意味不明さだから、無慙にとって有利なのか不利なのかわからん・・・ -- 名無しさん (2021-09-04 14 06 00) フレデリカに大苦戦してたし自分でも自分がわからんしわかる気もないやつはキツいんじゃないか。ゴリ押すにもワンパンしないと回帰でちゃぶ台返しとかいうクソゲーだし一生引き分けになりそう -- 名無しさん (2021-09-04 16 49 37) ↑ゴリ押しで殺したら、第二が破戒判定されるで 理解しないとアカン -- 名無しさん (2021-09-04 17 04 38) Dies神格の同時代神格同士か波旬爆弾投入しないとどうにもならん奴ら。マリィと双首領がセルフ縛りプレイしてくれてたおかげで本篇までいけたけど -- 名無しさん (2021-09-04 19 09 06) ↑3 引き分けどころか水銀のほうが明確に格上だから第2発動させないとまず勝てない。総軍なしでも通常の流出練炭や獣殿より格上と水銀は単体でもかなり強いからな -- 名無しさん (2021-09-04 22 15 30) 第二戒律発動してない間は、相手殺すと破戒になるだけでなく存在強度まで低下するから、その状態だと1段階下のミトラより弱い説 -- 名無しさん (2021-09-04 23 45 10) 水銀、アレで舐めプとかはやらんし舞台の邪魔者や女神を害する者には一切手心加えないからなぁ…うるせぇ死ね!じゃなき -- 名無しさん (2021-09-05 00 38 32) ↑10どうこうする以前に発動すら出来ないの。波旬には完全発動した上で潰されるが刹那with宿儺相手には戒律も罪も渇望も発動すら許してもらえないの。 -- 名無しさん (2021-09-05 22 21 40) マリィには第一で即破戒と存外、対神格だと穴が多いのはよく出来てる -- 名無しさん (2021-09-05 22 31 30) 嵌まったり噛み合うと大爆発する能力だから単純な波旬とかノリノリで戦ってくれそうな獣殿辺りが勝てるかはともかく戦いやすいだろうな。第一も第二も最高レベルで使えるだろうし -- 名無しさん (2021-09-07 01 10 08) というかちゃんとした戦闘を成立させてくれそうなのが獣殿と曙光勢しかいなくね……? -- 名無しさん (2021-09-07 02 47 11) 何でここはこの能力の考察し始めると、獣殿には効かないとかそういった連中が現れ始めるんだ……? -- 名無しさん (2021-09-08 19 58 31) 刹那と宿儺はともかく獣殿に効かないなんて書き込みあったっけ? -- 名無しさん (2021-09-08 20 42 14) 殺意ではなく愛だからっていうのはかなり昔に見たけど最近はむしろ神格内では獣殿くらいしかまともに発動できるやつおらんだろっていう解釈が多いイメージだなぁ -- 名無しさん (2021-09-08 20 57 16) 絶対速&一撃死の槍の一撃を、この戒律がどう捌くのかは興味あるね -- 名無しさん (2021-09-08 21 01 14) わりとマジで何を見て獣殿に効かないと言ってる奴がいると断じたんだろうか -- 名無しさん (2021-09-09 00 41 31) まぁまぁせっかくラジオで黒白のアヴェスターのお便りコーナーするみたいだし聞いてみるのも一興では? -- 名無しさん (2021-09-09 07 42 14) Q水銀の治世内でマグみたいなのが生まれて水銀を討伐します…どうなりますか? Aちゃぶ台返しされて発生因子ごと消されて存在を無かったことにされます マジクソゲー -- 名無しさん (2021-09-09 11 31 35) ちゃぶ台返しが成功すれば波旬でさえ消されるからな…全盛期の水銀マジ水銀… -- 名無しさん (2021-09-09 12 12 44) 水銀の治世のやばいところはちゃぶ台返しではなくそもそも自分が造った覇道神以外の危険因子を出させなかった点とマリィに会う√以外は選ばない点だから。マグサリオンや波旬みたいなやべえやつが出る隙が全くない。ナラカ毎回出動してるのに全然√変えられんからな -- 名無しさん (2021-09-09 13 51 23) マグだと第四神座以降は攻略難しいの(順に回帰&可能性抹消、守護者大紅蓮地獄、波旬)逆に生まれる時代ピッタリだったんじゃね? -- 名無しさん (2021-09-09 16 47 17) 水銀のリセット、本人の満足度抜きでどうにかするには波旬クラスの超出力いるかんなぁ しかもそのレベルでも回帰に押し流される可能性が極小だろうとあるというな -- 名無しさん (2021-09-09 19 04 24) 先輩√で刹那が勝ってるから波旬みたいな力技以外でも勝ち目はある。まあ刹那も停止か神殺しで渇望使わせず勝利だろうからほかの神は真似出来ないが -- 名無しさん (2021-09-09 19 14 31) 真流出至ったばかりの刹那でようやく同格だったから対水銀は最低限そこまで至らなきゃいけないのが世界観上クッソムズいわけで -- 名無しさん (2021-09-09 19 28 25) 意志力勝負の神座において自分の渇望自覚させた瞬間終了なの無理ゲーすぎるんだよな、かといってそれ抜きなら弱いのかと言われれば全くそんなことは無いし -- 名無しさん (2021-09-09 21 40 49) なんなら自分の渇望誤認してるからな そして渇望が一番高まるのが死ぬときと言う… 相変わらずバグってるな…頭おかしくなる -- 名無しさん (2021-09-09 23 54 02) ナラカ「いつの日か終わる筈の治世だが、その「いつの日」がマジにいつになるのかが分からないんだが…これ何周目のループだよ…」 -- 名無しさん (2021-09-09 23 56 39) しかしあの波旬でさえ隙をねじ込まれるのはヤバイね -- 名無しさん (2021-10-07 19 05 21) 個人的には隙だらけでありながら質量エグすぎて問題無い波旬に攻撃が通用した上で、それまで殺されずに致命打を避け続けたのが冷徹の本領な部分を感じる。どちらにせよ殺戮を小指に捩じ込んだのもこの戒律ゆえだからヤバいけど -- 名無しさん (2021-10-07 19 35 43) 理解特効能力、マジで凶悪レベルだな 歴代神格に勝率があるのも多分これが大きくウェイト占めてるっぽいし -- 名無しさん (2021-10-24 00 20 21) 理解特効能力、マグサリオン以外だと断章のグリムの蒼衣しか思い付かない -- 名無しさん (2021-10-24 00 31 10) 波旬って出力バグってるけどバグの原因をつければ勝機が出るわけで、理解特攻は案外相性いいんだろうか -- 名無しさん (2021-10-24 20 34 18) 隙ねじ込むも第六感でかわすもない時間停止よりはよっぽどやり易そう -- 名無しさん (2021-10-24 20 39 13) 後は殺意上乗せも大きいだろうな。感情のベクトルが巨大な神ほど攻撃力が高くなるし -- 名無しさん (2021-10-24 20 41 46) 殺意の上乗せこそ攻撃の大部分やろ。理解特攻で格という下地を固めて相手からの力と自分の力を合わせれば通じるだろうし -- 名無しさん (2021-10-25 20 57 05) 第三戒律による不壊の身体で理解できるまで耐えて、第二戒律による理解特攻で格の差を埋めて、隙を捻じ込んで、第一戒律による敵の殺意を上乗せした攻撃を叩き込む、とマグの戦術って割とシンプルよね -- 名無しさん (2021-10-25 21 09 30) ↑ぶっちゃけレベル上げて、バフスキル上乗せして叩くRPG戦法だしね -- 名無しさん (2021-10-25 22 37 39) この戒律のせいで、格上でもマグサリオン瞬殺するの難しいんだよなぁ 圧倒的実力差があったバフラヴァーンでもそこそこ梃子摺ってたし -- 名無しさん (2021-10-25 22 38 57) タワークオリティをそのまんま能力にしたようなもんだからな -- 名無しさん (2021-10-25 23 08 25) 俺がバフラだったらディスプレイぶん投げてるわ -- 名無しさん (2021-10-27 09 35 31) 成長速度が桁違いのバフラでも一気に殺すことできなかったからなぁ 覇道神レベルになったコレの恐ろしさはきっとヤバイ -- 名無しさん (2021-10-27 11 20 11) スレチかもやが、この第二戒律に加えて無の身体による防御力が大きかったわけだが、肉体が戻った後は防御面どうなのかね。まぁ、対波旬戦で無事やし外装人格の能力があるから、防御面も心配いらんのだろうけども -- 名無しさん (2021-10-28 00 49 37) シュライバーが持つ絶対先制の場合、マグがこの戒律で隙をねじ込む前にマグ本体に攻撃できたりするの? -- 名無しさん (2021-11-06 18 07 40) ↑黄金の後押し受けてるならまだしも、通常の格は終章ならマグサリオンのが上だし、当たらないか当たってもほぼノーダメと思われ -- 名無しさん (2021-11-06 21 37 13) 主人公補正の具現化みたいな点もあるよね 即死級の攻撃喰らって何故かしなない主人公的な? -- 名無しさん (2021-11-26 10 39 54) この戒律の対策って「戦闘中マグサリオンと一切話さない」じゃダメなん? -- 名無しさん (2021-12-07 22 19 30) ↑別に話さん奴だろうと、勝手に観察するだけだからな -- 名無しさん (2021-12-07 23 26 24) 寡黙な敵どころかニ級魔将みたいな化け物を倒してるし、人間動物植物や星霊魔王含めた宇宙の全生命を絶滅させた武の究極なのでどんな対策も通じないと思う。 -- 名無しさん (2021-12-07 23 49 02) 今までの非神格には理解特攻すれば勝確だったけど、格上の神にも完全に理解すれば勝確なのかね。それとも理解してからようやく勝率が出てくるもしくは、上がるのか。真我に比べれば理解しやすそうな黄昏や天照にも負ける可能性があるし、よく分からんよな -- 名無しさん (2021-12-16 22 19 15) ↑理解する前に殺してしまっては破戒になるから、無慙が相手を理解するまでの時間で潰される可能性があるってことなんだと思う 黄昏は殺意なしの接触の危険性があるし -- 名無しさん (2021-12-17 00 26 22) マリィに関しては単独の場合、残滓をフル活用したとしても性格的・経験値的に戦いに不向きだから付け入る隙は寧ろ多そう。気質も分かり易いからそこもマイナスか。守護者勢が一緒となると途端に無理ゲー臭がヤバいが、殺意の総和が波旬程ではないけどヤバいレベルになるから如何にして相手より先に直撃させるかの勝負になりそう -- 名無しさん (2021-12-17 04 00 03) どの神に対しても大苦戦ってあるから見切れば勝確は流石に無いと思うな。渇望を勝手に喋ってくれる波旬や黄金が理解されてすぐ殺られる図が想像できん。ワルフラーン限定の究極的な特攻なら勝確なんだろうけど。 -- 名無しさん (2021-12-17 07 20 34) 理解って多分何でその渇望になったかまで及ぶだろうから、ベイは近親相姦のことも見抜くしシュライバーに至っては神父と同じことされるんだろうな -- 名無しさん (2021-12-17 17 31 41) むしろ明星に苦戦するイメージが湧かないんだが……サタさん真正面からマグサリオン相手にどうまともに戦うんや -- 名無しさん (2021-12-17 19 16 56) 頭を使って遠距離戦とか? -- 名無しさん (2021-12-17 19 23 24) ↑2 たしかにそうか。明星の人から神に至るまでの総て知ってるし、理解特攻が初手で発動するからな -- 名無しさん (2021-12-17 19 48 52) 明星は実際に無慙を倒した実績持ちだから、無慙が明星斬るのが先か、明星が無慙を時間逆行で消すのが先かの勝負な気がする -- 名無しさん (2021-12-17 19 55 56) 二天民って理解特効もそうだが第一でも詰んでるからなぁ。第一で無限に殺意バフ入るけど皆殺し1人旅すると無慙本腰入れてくるし。パラロスでの大浄化、機械化、悪性消去。割と無慙対策の理に適った行動なんだよな -- 名無しさん (2021-12-17 20 11 38) 考えてみれば自分を完璧に再構築するって、この戒律対策になってるのか。完璧な存在なら隙はないし、無理にねじ込むには格の差が必要になるかも。具体的なイメージは湧かないのは相変わらずだが、それは本編のサタさんが悪いな -- 名無しさん (2021-12-17 20 21 16) 少なくとも第一戒律の殺意の民ではなくなりそう。そもそもサタナイルくらいになると殺意なく倒すとかの超効率行動できそうなのに、無慙の能力的に殺意バフ与える民だったはずだからな -- 名無しさん (2021-12-17 20 40 15) 波旬のバグスペックでも億越える攻防しないと直撃しないの酷くない? -- 名無しさん (2022-03-13 21 25 46) サタ様は時間遡行と自己再構築に加えて、外装人格へハッキングをかけて戦闘や殺意以外の思考や行動をさせて戒律違反させるって方法はできんだろか?アストはそういうの得意そうだったが。 -- 名無しさん (2022-03-13 21 30 39) 座についてる覇道神を観測するだけならまだしもハッキングとか無理だろ……というかそんな事出来る奴が座についたらどうなるか検討もつかんから観測者が介入して座にはつけないんじゃね? -- 名無しさん (2022-03-13 22 11 02) そういう搦め手の究極が時間逆行だったのかな -- 名無しさん (2022-03-13 22 16 30) 時間逆行は波旬でも倒せる究極の絡め手だからな -- 名無しさん (2022-03-14 00 01 32) なお座についてない全盛期波旬を流せる確率の低さ -- 名無しさん (2022-03-14 00 24 55) 素粒子間時間跳躍・因果律崩壊は黄金と刹那が耐えてるので波旬も効かないと思う。永劫回帰も天文学的確率だし、基本的に畸形転生で弱体化しないと効かないかと。 -- 名無しさん (2022-03-14 00 35 20) いや、先輩ルートだと、波旬が生まれる因子を徹底的につぶして誕生させないようにしてるんで、過去に戻って誕生する因子を潰すのは波旬にも有効だよ -- 名無しさん (2022-03-14 00 56 17) 刹那達が時間稼いでる間に畸形転生で弱体化して相討ち→水銀が座に就いて回帰→波旬の誕生因子抹消。なので波旬は弱体化しないと回帰も存在抹消も効かないはず -- 名無しさん (2022-03-14 01 07 11) いや、全盛期の波旬にも効く可能性はあるよ。天文学的確率だけどね。正田卿が第三の可能性として上げてる多分ムリとは言ってるけど -- 名無しさん (2022-03-14 17 53 30) 波旬倒すだけならマリィ、ラインハルト、蓮がいれば事足りるのか -- 名無しさん (2022-03-14 18 00 47) 足りんやろ。黄昏・刹那・黄金・水銀で薄氷の戦いしてんだから。水銀抜けて他3柱の出力上がるとはいえ、水銀抜けるのもデカいやろ。描写見るに、キレなければ水銀が最期まで生き残る立ち回りできるみたいだしな -- 名無しさん (2022-03-14 20 06 56) 黄昏が波旬に殺されてる間に座を握れれば水銀が永劫回帰を流出して波旬押し流せる可能性はあるからな……ただし、おそらく過去最高出力の回帰の波でも押し流せる可能性は天文学的確率。 -- 名無しさん (2022-03-14 22 16 06) 第二神座の覇道候補はサタナイルとモルタリアだけな気もするが、五千年の間に武力による排除を目指してコロコロされた覇道候補とかいたのかなぁこれで モルタリアも武力じゃない何か持ってたのかしら -- 名無しさん (2022-03-22 13 51 26) 全敗の可能性もあるとはいえ、極奥での波旬との攻防見る限り、基本スペックでも圧倒的な差があるヤツでも瞬殺するのムリなのキツイよね、この戒律……… PANTHEONでの無慙戦とか「確実に当たるタイミングだったのに当たらねぇ………!」的なのありそう -- 名無しさん (2022-04-18 09 49 34) 倒せるはずなのに倒せない悪質なバグみたいのが無惨というかマグサリオンだからね。波旬はデータ量が極大過ぎてハードが処理しきれず強制的に処理落ちするタイプのバグ -- 名無しさん (2022-04-18 11 48 45) 波旬くんkkkで言われてる通り武才というか喧嘩の仕方すら知らない腕ブンブンマンだから隙はねじ込みやすそうではある。無慙からしたら巨大な壁がありえん速度で迫ってくるのを避けまくるクソゲーなんかな -- 名無しさん (2022-04-18 12 44 58) マグサリオンに楽な戦いなんて一つもなかったろうから多分いつもの事と思われる -- 名無しさん (2022-04-18 13 14 35) 無惨的には波旬と刹那どっちがクソゲーなんだろ。波旬は面倒だし気持ち悪いから攻撃してこないターンとかあるから運ゲー感あるけど、刹那とか確実に先行取った上で強制停止の上から即死攻撃叩き込んでくるからマジでクソゲー過ぎる -- 名無しさん (2022-04-18 15 12 54) 波旬相手する時は無慙の攻撃力+波旬の力(殺意)で防御を突破できるから、難易度的には刹那の方が上なイメージ。 -- 名無しさん (2022-04-18 15 17 07) 太極の押し付けがあるからわからんけど波旬の殺意ブースト貰える分時止めてくる練炭よりかはマシな気がしないでもない。が、戒律というルール無視してくるやつと戒律発動前に停止させてくるやつどっちもクソゲーである -- 名無しさん (2022-04-18 18 02 25) 確かに刹那の方がクソゲー感あるけど、どっちも難易度極まり過ぎてて大差なさそう。刹那&無慚VS波旬だと勝率どんなもんだろ。究極の矛盾VS究極の災害 -- 名無しさん (2022-04-18 19 38 07) ↑ニートの予想だと波旬が本気でキレたら極奥の神格全員ぶっ潰されるとのことなので確率的には0に近いね。正直バッキーなしは無理ゲー -- 名無しさん (2022-04-19 07 31 20) バッキー武器にして戦う戦法なら攻撃性ゼロのマリィと未熟者のヒルメ以外の神格でも勝機はあるとは思う -- 名無しさん (2022-04-19 07 33 18) 奇形バッキーは波旬が誰も倒せないから公式()が慌てて出した弱体パッチみたいなもん -- 名無しさん (2022-04-19 09 46 26) 反射盾やパシリに武器と幅広く使える過去作主人公・・・父親を装備して伯父に立ち向かうヒルメとかもありうる訳だ -- 名無しさん (2022-04-19 20 39 57) まあ歴代でも一番使いやすい(色んな意味で)主人公だよねバッキー -- 名無しさん (2022-04-20 02 39 32) 寧ろ歴代主人公が頭おかしいんやぞ…蓮炭とかまともに見えて狂人ギリギリやし -- 名無しさん (2022-04-20 11 58 30) A:マグサリオン B:藤井蓮 Qどっちが狂人でしょうかみたいな設問あったら蓮に入れるのが想いの深度的に正解なのか? -- 名無しさん (2022-04-20 20 07 52) 仮に二次創作で焦点に当てる場合、蓮が一番難易度高そう。産みの親からも意味不明扱いされるし、常人に見えるけど根っこの所は歴代最高深度の想念抱えてるし -- 名無しさん (2022-04-20 20 09 17) マグサリオンは狂人に見えて意外とまともって感じだし。あくまで負けず嫌いと殺意の深度が -- 名無しさん (2022-04-20 21 26 33) ↑凄いんであって、覇吐の生きたいと同じでシンプルなせいであんま狂ってるんだけど狂ってる感じが薄いというか -- 名無しさん (2022-04-20 21 28 59) 刹那は黄昏いるからまともに見えるだけで、1番悪い意味で人間臭い奴だからな。他の神格程簡単に行動しないし、その場の意地とか感情で動く。身内絡まなければ、善悪とか決着に拘らないし、信用もしなければ利用もしないって独特なポジションだからな。1番神座世界への怒りや否定で動いていないキャラ -- 名無しさん (2022-04-20 22 27 01) 練炭はマリィや仲間いれば満足だから座さえ握らないならリアル犯罪者よりある意味安全。狂人度で言えば他の神と違い渇望適ってるのにそれでも飢えて深度が深まり続けたからある意味一番狂ってるけど。波旬とか無慚でさえも渇望適ったら満足してたからな -- 名無しさん (2022-04-21 00 15 40) この戒律ってDBの悟空が持つ身勝手の極意みたいな「身体が勝手に動く」系の能力と相性が悪そう。幾ら隙をねじ込んでも身体が自動で動いてマグサリオンの攻撃を回避できるんだから -- 名無しさん (2022-04-29 18 16 41) 身勝手の極意よりチートなシュライバーの無限加速による絶対先制+絶対回避が通じない波旬相手に何万回以上も渡り合ってるので大丈夫だと思う。 -- 名無しさん (2022-04-29 19 33 21) 普通に身体が自動で動いてくれる方がチートじゃないの?シュライバーにそれはできないだろうし -- 名無しさん (2022-04-29 19 44 45) 自動で動くだけなら回避速度を上回れば攻撃が当たる。シュライバーは無限加速して常に敵を上回る速度で攻撃+回避できる、時間軸まで歪めるのでこちらの方がチート -- 名無しさん (2022-04-29 20 15 02) 無意識が動かすなんてもんより、お隣のネイムレスとかアメノクラトみたいなのが相性悪いんじゃない?個体意識と黒幕の遠隔操作を切り変えれるタイプ、斬る相手は理解しても斬る相手を動かしてる奴はまだ理解してないって状況が生まれる -- 名無しさん (2022-04-29 21 34 13) 神座作品自体は能力相性あろうが格が全てな世界。その格に相反して上回ることがあるのが戒律だからキャラ抜きで考えると色々難しい。完全同格の能力として見るなら上回られることはあるかもやが、弱点を見抜く視力・攻撃と防御の隙を無理矢理作る能力・オート身体強化・理解特効この4つが内包されてるから、多少の同格能力じゃ無理やと思う -- 名無しさん (2022-04-30 00 42 51) ↑↑マグサリオンなら数合打ち合って芋づる式に引っこ抜きそうだw -- 名無しさん (2022-04-30 10 36 54) 今更だけど、ムンサラート戦はフレデリカ以上に破戒しかねない攻撃だったな……(マ「死ね」→ム「御意」) -- 名無しさん (2022-05-05 21 09 55) この戒律を用いて敵の隙を作る際、「敵の注意が逸れる瞬間」以外にどんな隙をねじ込んだっけ?一言に隙を晒させるといっても色々あるけど -- 名無しさん (2022-06-26 00 53 33) ↑マグサリオンが短絡的かつ衝動的にああいう命令したんじゃないのよ。ムンサラートは底が浅いし他の殺人鬼は『殺意以外何も無い』。つまりは『フレデリカとは比べるまでもなく理解するのは容易かった』という事であり、笑顔で生首になったのは後世からみたら余程滑稽に見える。フレデリカを嘲笑していた自分達は浅いって自ら寺格もなく証明したんだから -- 名無しさん (2022-06-26 10 52 38) 何が酷いって、極奥時点でも刹那でさえお手上げ状態の波旬と万回打ち合っても即死させることができないってことよね 守りに長けているのだなって刹那のこと称していたけど、継戦能力だけみるなら無慙が図抜けてるイメージ まぁイコール刹那のように万単位のせめぎ合いとなると黄金たちみたくクシャっと潰されるだろうけど -- 名無しさん (2022-06-26 15 35 40) ↑「イコール」のとこ誤入力 -- 名無しさん (2022-06-26 15 36 30) あの刹那がレフリーストップしたシーンで一番の疑問は波旬が万回も応酬するのかっていう点。万回殴られて一回殴ったとかじゃないのかな -- 名無しさん (2022-06-26 16 05 00) 万回殴ってやっとこさなんだこいつってなった波旬が一発入れたとかでも打ち合いは打ち合いだしな -- 名無しさん (2022-06-26 18 14 42) ムンサラート(とメイド達)の件は理解と殺害の順番が逆になっていて、返し風を捻じ伏せた瞬間に初めて殺人鬼達を不変に取り込めたんじゃないか?殺人鬼は空虚でも殺意は本物だからその全身全霊の殺意に応えることが彼らへの理解だと思う -- 名無しさん (2022-06-26 18 36 14) まぁでも「指一本で覇道神を捻り潰せる」「腕の一凪ぎで歴代神格を一掃できる」の波旬の一撃に耐えきっているなら相当よね -- 名無しさん (2022-06-26 21 56 44) ダメージ与えたのも威力をあそこまで減らしたのも偉業ではあるけど波旬の本当に極限の殺意ある攻撃は覇吐にしか使わんから覇道神全滅させる火力は机上火力だよ。無茶苦茶イラついてても刹那やマリィ即死しないくらいに超絶手加減するくらいだし。粘ること自体は弱体化した水銀や獣殿でも出来てるからな -- 名無しさん (2022-06-27 01 58 16) 思ったより静かに喋ってたなマグサリオン、バフラとめっちゃやり合ってる途中なのに -- 名無しさん (2022-07-01 22 38 44) でもまあタイミング的にはバフラヴァーンがちょっと考察のためにクールダウンしてるタイミングだし、戦闘の間に生まれた空隙って感じのシーンなので割とイメージ通りではあるよ -- 名無しさん (2022-07-01 22 43 48) 正直マグサリオンはたまに感情滲ませるけど基本クールで、周りがハイテンションって感じやからな -- 名無しさん (2022-07-01 22 51 08) キレてるか冷笑してるか以外は無感情ってイメージだ -- 名無しさん (2022-07-01 22 54 05) 敵を倒す手段として相手を理解するのは、サタさんの悪を消し去るために全知を共有し相手を理解すると言うことで同じなんだよな。この辺も蛙の子は蛙なのかな? -- 名無しさん (2022-07-17 11 53 30) マグもサタも相手を理解することを悪(敵)を滅ぼす手段にしているな -- 名無しさん (2022-07-17 14 33 34) 型月でいう気配遮断みたいなのを使って、尚且つ自分の姿を完全に消した状態でならマグサリオンも理解できないんじゃない?姿も気配も消えているんだから理解する事ができないわけで。案外マグサリオン対策って簡単なんだな -- 名無しさん (2022-07-30 14 59 50) ミス ×理解する事ができない 〇観察する事ができない -- 名無しさん (2022-07-30 15 01 47) 宇宙の全生命を殺戮した武の究極をなめ過ぎだと思う。隠形ならトリファ神父でもできる、不可視の攻撃なら活動位階でもできる、速い奴は不可視と大差ない -- 名無しさん (2022-07-30 15 20 52) アショーズシュタが隠形ステルスの能力で気配遮断、五感的にも霊的にも透明化できるけど、戦えばマグサリオンが勝つだろう。 -- 名無しさん (2022-07-30 15 56 14) KKKの澳継君が余程の強度の求道神になってやっと効果があるとかだと思う。ただ消えても確かに存在してるのでそれ以上に感覚を研ぎ澄ませたり存在した痕跡とかを追って殺しにかかると思う。 -- 名無しさん (2022-07-30 22 48 44) それこそバフラが「それがどうした?俺の方が強い」やってきた歴史通りに格やら我力やら戒律やらで透明が破られておじゃんよ -- 名無しさん (2022-07-30 23 25 12) 正田卿が自分に課した戒律で全巻買った某漫画でてめぇら、●●が怖いんだろ。って言われた敵が図星でキレた結果、防御が疎かになって隙ができたってのさこれの原型なのかなって今やってるアニメを見て思った -- 名無しさん (2022-11-22 06 52 50) この戒律って覇道神状態の蓮の絶対停止に抵抗できるの?隙という概念を捻じ込んでも時間停止状態だとどうにもならないと思うんだが -- 名無しさん (2022-12-29 17 24 49) ↑止まった時の中に動ける隙を捩じ込む、停止してない空間が生まれるって形になるんじゃない? -- 名無しさん (2022-12-29 18 32 58) ↑✕2 極奥でも完全に止めきれなかったのがソレやと思うんじゃが -- 名無しさん (2022-12-29 21 33 27) 完璧に止められなかったてのは、単純に無慙が先手で波旬へ斬りかかったからやろ。その後に刹那が停止を使うってかんじ -- 名無しさん (2022-12-30 12 10 03) そも格しだいで概念や法則を塗り潰したり破壊できるのが創造や太極・流出の理だから、理論上は隙という概念をねじ込まれようと概念ごと破壊・無効化できる。ただ、扱うのが無慙だから存在強度しだいである程度は効力を発揮するじゃない? -- 名無しさん (2022-12-30 12 18 26) 隙って言っても世界に差し込むとか言ってるから対生物限定じゃないしな。例えば監視カメラに隙を差し込んだら、暫く映らないとかになりそう -- 名無しさん (2022-12-30 18 30 28) 本来格の低いガワの能力は格上に無効化されるが無慙の場合は神座一の戦闘経験と異常な制限をかけた戒律によって格上に対しても効力を発揮することが出来る。 -- 名無しさん (2022-12-31 01 55 05) 極奥の時に蓮に時間止められても自分でカラクリに気づいて防性特化も直ぐに見抜いたし、あの時点で対蓮用の対策とかは既に考えてそうな気もする -- 名無しさん (2022-12-31 20 57 19) あの場だから良かったのであって本来なら止められた時点で死んでる定期 -- 名無しさん (2022-12-31 22 04 46) この話もう良いやろとも思うが、波旬と無慙の数万の攻防は刹那の出遅れた結果とも話してるからどっちもどっちやろ。正田 -- 名無しさん (2022-12-31 22 58 48) 無慙攻略には速攻撃破が望ましいんだけど、この戒律そのものがそれを邪魔するというね よく出来た能力ビルドだわ -- 名無しさん (2023-01-01 11 52 32) なんかもうコメントまともに読む気にならんな。ざっと読んでみたけどマグサリオンの格下げたいやつ多すぎたろ… -- 名無しさん (2023-01-03 19 22 34) 同じくらい刹那を下げたい奴もいるだけ。この期に及んで波旬を除く最強は説明文の誇張とか、無慙なら時の鎧こど刹那を容易く斬り殺せるとかを抜かしてるからな。勝つ可能性があるのはわかるが、格が低く大苦戦する上に負ける可能性もあるって明言されてるのになぜ断言するのか…… -- 名無しさん (2023-01-04 10 20 33) とはいえ、刹那が無慙を瞬殺できるは言い過ぎだけどな。どんな格上でも良い勝負するのが無慙だし。この論争の原因は刹那とその陣営が同格・格下殺し特化の能力で無慙の格上殺し特化とどちらが優先されるかで、結局それはもう正田卿の匙加減だから無意味よ。どちらの能力にも「一切合切」「問答無用」と書いてるし。 -- 名無しさん (2023-01-04 10 28 37) その時どちらを勝たせたいか、ライターの匙加減によるとしかいえない気がする -- 名無しさん (2023-01-04 10 34 01) 神座作品でこれまで勝敗予想が簡単にできてしまうから、マグサリオンみたいキャラが欲しかったんだと思うよ正田卿が -- 名無しさん (2023-01-04 12 23 58) さすがにマグの戒律聞いたら他の覇道神連中も笑えんわな…笑え…笑ってそうなのが二、三柱いるなぁ… -- 名無しさん (2023-01-04 20 59 28) ↑2 ほかの覇道神同士だと議論余地ほぼなく結果読めちゃうけど無慙だと誰とでも対戦可能で勝ちも負けもあるから結果読めないしね。刹那や波旬とかに勝ちもある一方で逆にマリィや真我とも戦闘成立してマリィに負ける無慙とかも見れるかもだしある意味便利キャラよね -- 名無しさん (2023-01-05 10 23 18) 格上に対抗できる可能性があるが格下に負ける可能性もあるキャラは他にも一応いる。永劫破壊の人器融合型、攻撃特化のマキナ、速度特化のシュライバーとか。 -- 名無しさん (2023-01-05 10 44 16) ↑あくまで人としてはという括りだからな。神クラスだと今までなかったよ。 -- 名無しさん (2023-01-06 07 02 48) この戒律で相手に隙をねじ込めるというけど、相手の注意を逸らさせる以外にどんな隙を入れられるの? -- 名無しさん (2023-04-01 15 47 50) ミス ×相手 ○世界 -- 名無しさん (2023-04-01 15 48 23) これ無理矢理『隙』を作り出すみたいな能力やからな。本来打手がない相手にも、カウンター打つ隙やら致命傷にならんように避ける隙やら作って、それに対応できるように身体能力を強化する能力。ナーキッドはこの能力の強化版の『無理矢理、弱点を作り顕在化する』とかもやってる -- 名無しさん (2023-04-02 23 47 45) マグサリオンの心情が殆ど描かれないのは、この戒律のせいじゃないのか?なんでも殺しに結びつけて思考するのを描写し続けるのはめんどくさすぎる。 -- 名無しさん (2023-09-18 13 11 23) 掃除洗濯や入浴も禁止されるならその…凄い臭いになってそうだなマグサリオン -- 名無しさん (2023-09-18 22 17 41) 名前 コメント
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燃国 紅煉 (もえくに ぐれん) 身長 168cm 体重 54kg 夜求の使い魔。 かつては神であったが、禁術に手を出し悪魔へと身を堕とした。 夜求に「私に片膝を付かせることが出来たら再び神に戻してやる」と唆され彼女の使い魔となった。 髪の毛は赤みがかった黒だが、炎の力が強くなるにつれて白に近くなる。紅い眼は見ただけで発火させることが出来る。燃え盛る黒い翼は羽ばたくだけで熱風を巻き起こす。横に伸びる黒い角は力の象徴。 風変わりな服を着ている。右肩に着けた狼のシンボルは反逆の証。 究極の力を求めている。力を得るためなら禁忌さえも破るほど。今は夜求に逆らうための力を蓄えている段階であるらしい。 波旬と同等かそれ以上の実力を持つ。波旬曰く「あやつの炎はおぞましい」。波旬でさえ紅煉の炎の前には息も出来ない。 周囲を一気に炎上させる神力を持ち、火柱を発生させることや、溶岩を噴出させることも出来る。かつてこの神力を用いて大火を起こしたこともある。小規模な炎を操ることも出来るが、あまり使わない。また爆発の神力も操ることが出来る。隕石を操ることも出来、その炎熱系の神力の多彩さは群を抜いている。 神器は柄の両端に刃の付いた斧。常に高熱を発しており、斬った箇所を瞬時に焼く事が出来る。 「煉獄の炎に包まれよ!白銀の炎に身を灼かれよ!」 「我が求めるは究極にして至高の力也。その為なら禁忌すら侵してみせよう」 「さぁ、浄火の時間だ」
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当ページはDies irae PANTHEONのセリフを扱います。 また、神なる座に列し伝わる救世主などの外伝もこちらに含まれます。 主要人物 主要人物 コウハ あれを教師と呼びたくはないけれど、彼は凄絶なまでに強かった ミトラ/真我 そうだと言ったが? すべては人の心が織りなす綾模様。それを美しいと私は思った 総ての男は私に惚れるべきなのだから。何もおかしくないだろう? マグサリオン/無慙 悪は何処だ?屑は何処だ?一匹残らず滅ぼしてやる! ようこそ、ネロス・サタナイル。おまえのことはよく知っている 俺やそいつのことなど、どうでもよかろう いるのは敵と、敵の敵だ ネロス・サタナイル/明星 どうやら私は、腹を立てているらしいから 如何に、父上? そもそもあれは、おそらく始まりからして人ではあるまい メルクリウス/水銀 ああ、君がやると言うなら否応もあるまい。出来る範囲で協力しよう ラインハルト・ハイドリヒ/黄金 波旬を、無慙を、そしてまだ見ぬナラカとやらを……魂の限り愛したい。壊したい。戦いたい。 マリィ/黄昏 今度の私は少しわがままになってみる。もう神様なんかじゃないんだもん、不良になっても別にいいよね 藤井蓮/刹那 あんた、どういうつもりだ?いや、どうやって波旬を斬った? マーラ・パーピーヤス/波旬 その座を寄こせ。俺が座る ヒルメ/曙光 父上の兄弟……つまりわたしの伯父というわけか。いったいどういう男だったんじゃろうな ナラカ 第一神座 聖王領域 七大魔王 第二神座 ツォアル ネロス・サタナイル 第三神座 第四神座 黄昏・刹那 藤井蓮 マリィ 遊佐司狼 綾瀬香純 櫻井螢 氷室玲愛 本城恵梨依 聖槍十三騎士団 ラインハルト・ハイドリヒ 櫻井戒 ヴァレリア・トリファ ヴィルヘルム・エーレンブルグ 櫻井螢 ベアトリス・キルヒアイゼン 氷室玲愛 イザーク ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン ルサルカ・シュヴェーゲリン エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ ロート・シュピーネ リザ・ブレンナー ウォルフガング・シュライバー メルクリウス その他(第四神座) クラウディア・イェルザレム ルートヴィヒ・ヴァン・ローゼンクランツ 第五神座 転輪王の花輪 第六神座 東征軍 坂上覇吐 久雅竜胆 凶月刑士郎 凶月咲耶 壬生宗次郎 玖錠紫織 摩多羅夜行 御門龍水 御門龍明 爾子 丁禮 中院冷泉 夜都賀波岐 天魔・夜刀 天魔・悪路 天魔・母禮 天魔・常世 天魔・奴奈比売 天魔・宿儺 天魔・大獄 その他(第六神座) 波旬 第七神座 曙光 ヒルメ ヨミ 坂上覇吐 手取り足取り、腰取り尻取り――さあ、力いっぱい僕の胸に飛び込んでおいでっ 久雅竜胆 壬生宗次郎 玖錠紫織 摩多羅夜行 御門龍水
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パーソナル 身長:?cm 体重:?kg Dies irae PANTHEONの登場人物。CV: 大導師。 第五神座時代において、邪教団・転輪王の花輪(サンサーラ・ヴァルティン)の最高位導師を務めていた女性。 実質的な団のリーダーであり、世界的な政治家という表の顔を持つ。 求道神という生きるラジオと化した千眼帝サハスラーラが自分たちを生んだのは救いを求めているからだと解釈し、母を人間に戻そうとしている。 それはつまり人が神になるという神座の根本的な法の破壊を目論むということ。 闇の深い人物とされ、歴代の神格を貶めることを教義とし、神座の歴史とそこにまつわるすべてのものを憎み抜いていたという。特に真我を歪んだ形で批判している。 紛れもない狂気の人物で世界を滅ぼそうとした巨悪だが、本質的には深い家族愛に基づいた人物であり、当代の神である黄昏にもその主張と悲しみは理解はされていたようである。 来歴 能力 本編での活躍 神なる座に列し伝わる救世主 名前のみだが、実質的な初登場作品。 コウハやミトラ、マリィによって一端が語られる。 本来なら波旬が率いるべき転輪王の花輪だが、当の神があの様なので実質的なリーダーとして期待されている。 また、神座の破壊という点では限界を超えた力を発揮すると目されている。 なお転輪王の花輪の首魁は神になれる器自体は持っていなかったという。 神咒神威神楽 名前は登場しなかったものの、口減らしとして売られていた波旬(マーラ)を買い、本尊として地下に埋めた邪教徒達がいたとされる。 ただし、自己愛に満ちた冷泉(波旬)目線の語りだった事もあって、波旬の本質を理解していない愚かで浅はかな者たちとしか描かれていなかった。 備考 元ネタは密教の真言の文末に付けるスヴァーハーか。 一般的には漢訳の薩婆訶(ソワカ)と読まれる。 関連項目 転輪王の花輪 邪宗門 サハスラーラ オーム うーん、KKKだととんでも無いことをやらかした集団だと思っていたが第五神座では違った面が見れるかも -- 名無しさん (2020-01-06 00 36 27) 今のとこ、とんでもないことやらかした女性って感じ 神が憎かったのは百万歩譲って理解しても、それで他の一般人を天狗道の魔界に引きずり込んだのは誉められたハナシではないよ……… -- 名無しさん (2020-01-06 01 20 43) 理解はできるかな。見知らぬ他人より自分の身内を選んだってだけの話しだし -- 名無しさん (2020-01-06 02 17 24) 聖典読むとマリィ自身に思うところはなくて求道神の母親を人間に戻すのに神座の破壊が必要だから実行しようとしただけとも見えるな -- 名無しさん (2020-01-06 02 21 15) パンテオンの使用上、サハスラーラも指揮下なわけで、イザークのライバルやれると考えると指揮官として有能そうだよね。マリィが母性の象徴に対して、母の為に頑張る娘というのは劇中で対比として描写されてたんやろうな。 -- 名無しさん (2020-01-06 02 32 09) 波旬と同じで、母親への行動が余計なおせっかいの可能性が・・・ -- 名無しさん (2020-01-06 16 49 56) しかしこの人、バトルシーンではどういう立ち回りになるんだろ -- 名無しさん (2020-01-06 17 23 46) 渇望がわからないからどういう能力を持っているのかも全くわからないからな…唯一わかってるのは神の中でもずば抜けた千里眼持ちだしそれが渇望に関わってるかどうか -- 名無しさん (2020-01-06 17 30 09) サハスラーラが本当に神座の駆逐に勤しもうとしてたのかはスヴァーハの勝手な推測でしかないし、ぶっちゃけ彼女の「自己愛」でしかないってのは流石波旬を奉っているだけのことはあるのか -- 名無しさん (2020-01-10 12 26 07) まあ実際は~する自分は素晴らしいの自己愛か他者愛かはわからんし、「他者愛持ってようが相手が意思疎通できないんじゃ結局どうしようもない」って話かもしれんし -- 名無しさん (2020-01-10 17 33 45) というか戦えるのかねこの人ら。指揮と活力はともかく、表舞台での勝ち組がパンテオンとしての戦闘力を持ってるのかどうか -- 名無しさん (2020-01-10 18 52 05) そもそもが自己解釈だから、そうに違いない、きっとそうだ、だからそれをするんだっていうのは他者愛とは異なる利他的自己愛ではないの?と思う。というかああいう解説されて、他人の自己解釈が的中ど真ん中を射貫くってまずありえないだろう。現実もそうだし、創作ならもはや振りのレベル。だから十中八九、スヴァーハの想いと努力は空回りの余計なお世話になると思う -- 名無しさん (2020-01-10 19 00 30) ↑五天編でそこらへん突き付けられる展開はありそうよね 真相を知って尚神座破壊に邁進できるか否かで -- 名無しさん (2020-01-13 04 47 45) 親を人間に戻したい、神座アンチ、家族愛。ここらが渇望にも関わってんのかな。覇道系なのは想像つくけど -- 名無しさん (2020-01-15 05 53 18) かつてのラインハルトのように輪廻転生し続ける世界に気付いてしまった人なんじゃないかな。それで他の女と暮らしてる元夫や他の女を母親呼ばわりしてる元息子を見て悪堕ちしてしまったとか。まぁもしそうでも女神が悪いとは言えない。反感や不満を持つ人間が発生するように全て仕組まれてるのだから -- 名無しさん (2020-02-09 14 52 39) 自覚したら人によっては地獄真っ逆様な座だとは思うよ。恵まれたこいつらの立場のせいで援護する気ZEROだけど -- 名無しさん (2020-02-09 17 35 35) 現状の情報では所詮は爆弾テロやらかしたTSデラーズ兼、座の限界と欠陥を示す重要なファクターとしか -- 名無しさん (2020-02-10 16 00 11) 11eyesのリーゼロッテだったら同情したわ -- 名無しさん (2020-02-11 10 05 02) ↑4 死後は望んだ先に行くんだからTS転生は本人が望んだからだと思うけどな……いや、ヨハンがいたな。ヨハンは実は性転換願望を持っていたのか? -- 名無しさん (2020-02-11 10 21 21) 黄昏って別に望んだ先にいくわけじゃなくね? -- 名無しさん (2020-02-11 10 42 51) でも不思議だよな教義状男では女神(マリィ)に勝てないから女で戦うよ!なのによりによって波旬(男)って爆弾作ったけど、そこは女じゃないの?って疑問が出るんだけど -- 名無しさん (2020-02-13 13 27 22) 波旬女の子説 -- 名無しさん (2020-02-13 13 35 48) 波旬魔羅無い説 -- 名無しさん (2020-02-13 13 46 55) まぁ、波旬は生殖とか絶対しないだろうし性別 波旬でも違和感無い...かも? -- 名無しさん (2020-02-13 14 37 51) 凄まじい自己愛に影響されて生殖機能が働かないインポ説。まあスヴァーハは波旬を頼りにしてなかったかもしれないし、男は女に勝てないって認識だったけど、結果的に優しい女を踏み躙るのは身勝手な男ってオチが付いちゃった感じ -- 名無しさん (2020-02-13 16 48 29) 男は女に勝てないじゃなくて黄昏が倒せないじゃなかったっけ。慈愛の母だから普通の男キャラは守護者側に立っちゃうとかだと思ってたわ -- 名無しさん (2020-02-13 17 52 26) どう頑張っても男は母性に勝てないぜ、っていうのは最近の正田作品でしつこく描写されてるしな -- 名無しさん (2020-02-13 18 32 09) 女なら勝てるかというと女を比べる勝負でどのみち女神には勝てなさそうだがな……でも突き抜けてわんぱくな赤ん坊なら流石に母親も勝てんと踏んだか -- 名無しさん (2020-02-13 20 05 51) わんぱくすぎる・・・ -- 名無しさん (2020-02-13 23 17 00) 男は母性に骨抜きにされるけど、女は反骨心とか嫉妬とかで反発する感はある -- 名無しさん (2020-02-14 00 39 26) 実際、第五神座のテーマは母と娘っぽいしな。アイザックとテレサも元々のキャラが親との確執めいたところあるし -- 名無しさん (2020-02-14 03 02 18) 家族を大事に思ってる教団から、家族なんて知らぬ存ぜぬ聞こえぬ見えぬの波旬が出てきたのはなかなかに皮肉みがある -- 名無しさん (2020-02-21 01 00 45) もしCVが付くとしたら個人的には田中理恵さんがいいかな -- 名無しさん (2020-02-22 00 02 12) メタ的な予想するなら、サムルークの斎藤千和さんはスヴァーハorサハスラーラorモルタリアの兼役な気がする。 -- 名無しさん (2020-02-22 07 10 46) ↑その波旬の唯一の弱点も家族(♂)だから面白い -- 名無しさん (2020-02-25 22 02 26) ビジュアルが見たいな…エッチなら性欲界紳士道を展開できるのに…(妄言) -- 名無しさん (2020-11-04 15 08 04) まぁ間違いなく四~七天(五天は騎士団サイド)メンバーとはギスギスしそう -- 名無しさん (2020-11-14 21 23 51) ↑つーか夜都賀波岐に問答無用で抹殺されそう -- 名無しさん (2020-11-19 22 41 07) ↑そうならないための前日談 -- 名無しさん (2020-11-19 22 42 51) 刹那が(∴)にずっとキレてるしこいつらもこいつらで可哀想なところはあったのかもしれん。水銀は構わず消しとばしそうだが -- 名無しさん (2020-11-19 22 46 26) 波旬の代行任せられるってことはこの人も覇道神適正持ちなんかな? -- 名無しさん (2020-11-19 22 52 15) 神格まではいかんだろうけど、イザーク(アイザック)レベルのリーダーではあるだろうからな。てか世界巻き込む戦のリーダーだから、自己愛だから求道みたいな安易なことにはならず、ちゃんと覇道持ちと思うわ -- 名無しさん (2020-11-19 22 55 24) 蓮やメルクリウスが波旬に気づかず対応が遅れた理由がスヴァーハ自身が流出するつもりだと誤認してたからとかだったりして -- 名無しさん (2020-11-19 23 13 41) こいつ流出するんだろうなぁ〜なら水銀あたりが先んじて潰してそうだけどねマリィに相対するのなら守護者にもいらんし -- 名無しさん (2020-11-19 23 14 50) いずれにせよ第五神座の情報待ちだな -- 名無しさん (2020-11-19 23 16 43) まぁ、蓮やメルクリウス、転生ラインハルトも第五神座への関わり方は謎だからな。黄昏騎士団とかも水銀が創設した武力組織とかの線もありえるだろうし -- 名無しさん (2020-11-19 23 31 57) 蓮がとっさに同調して回収した魂に騎士団新顔がいない以上、二柱主導で触覚送り込んで作った組織じゃないよ。転生体でいると確実なのはイザークと司狼だけ -- 名無しさん (2020-11-19 23 47 47) 転輪達が神座に至るような器じゃないことは明言されてんのに何故にスヴァーハ覇道神適性推す奴が現れるのか -- 名無しさん (2020-11-20 00 22 28) 真我名指しで嫌われてて草生える -- 名無しさん (2020-11-21 11 01 39) 転生できても母の事忘れたら母はその後も生き続けるのにどうにもならんやんけ!的な思いもあったのかな、ビジュアルが見たい… -- 名無しさん (2021-03-20 17 36 57) 真我を憎いということは、こいつも真我に似ているということだな。 -- 名無しさん (2021-05-30 12 38 51) いや、誰だって接すれば真我と水銀は憎くなると思うぞ?普段の言動と態度やってきた事がアレ過ぎて後の世の為と説明されても…ねぇ? -- 名無しさん (2021-05-30 12 53 55) 家族大好きからしたら、子を人形にする狂った糞母、触覚達を見る限り惚れた男に一直線しそうな奴は憎しみの対象だと思う・・・ -- 名無しさん (2021-05-30 13 31 58) スヴァーハのアイオーンはパン君にはどういう感じで接するのだろう 「一緒に神座を終わらせよう!」的な感じなのか -- 名無しさん (2021-10-13 14 20 03) ふわっとしたイメージではFateのモードレッドみたいな方向性 -- 名無しさん (2021-10-13 18 41 09) 自分は壊れた「」式を支える狂ったアルトリアなイメージ -- 名無しさん (2022-05-11 07 26 28) 戦力的にはどれくらいなんだろうこの人 転輪王の花輪はミトラに戦力として評価されているが しかしヴィジュアルが早く見たい… -- 名無しさん (2022-08-30 23 31 23) 情報何もないから何とも言えんがライバルがアイザックってこと踏まえると、少なく見積もってもイザーククラスはあるんじゃない。アイザック自体も成長イザークと考えると、さらに上澄みクラスでも不思議ではないけどね -- 名無しさん (2022-08-31 03 39 11) ビジュアルが見れるのは何年後になるかなあ -- 名無しさん (2023-01-12 15 34 36) 神座に至るような器じゃない=キャンパスに絵を描くのではなく投げ捨てるだけっていう感じ。「覇道はキャンパスに己の色(思いや願い)を描いていく」ものなんだから、投げ捨てるなら器じゃないと言われるのも当然 -- 名無しさん (2023-11-22 12 52 03) 名前 コメント
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登録日:2012/04/03(火) 22 04 34 更新日:2022/03/25 Fri 04 41 11 所要時間:約 6 分で読めます ▽タグ一覧 Dies irae 作者のお気に入り 修羅曼荼羅・大焼炙 処女 御門龍明 最後之修羅 正田崇 沙耶の唄 漢 真の主人公 矢口アサミ 神咒神威神楽 神座万象シリーズ 谷口ケイ (`Д´)=○)3゚)シンニアイスルナラコワセェ! ←エルボーではない 「西の総ては掃き溜めだ。そう思う気持ちに虚偽はなく、また心変わりも一切ない それだけは私が譲れぬ最後の線。今は遠い黄金(そら)へ捧げた、我が忠誠の鎮魂歌さ」 「御門龍明神咒神威神楽の登場人物である。 声-谷口ケイ/矢口アサミ PC版/CS版 身長-六尺 体重-十八貫二斤 神州の術師を束ねる御門家の現当主。御門龍水の義母であり久雅竜胆の後見人。 見た目は30代だが、実年齢は80を超えている。でも中身は女の子。 東征に先駆け、穢土の化外を倒す為には「歪み」が必要不可欠という現実を叩き込む為に御前試合を企画したり、「歪み」を持つ者を集める。 そして、東征軍の指導役を務め、「初代御門当主」の記憶や知識で東征軍をサポートしている。 また、実力もトップクラス。 性格は自分の娘すら戦場に放り込む程厳しいが、実際は情が深い。慈愛を持って接したり茶目っ気を見せたりもする。 一方で、敵であるの筈の夜都賀波岐に知っているような謎の行動を取る。 ネタバレ 「失したものは戻らない。彼はそれを誰よりも知っているからこそ、刹那を愛したのではなかったか」 「その煌めきを、燃焼を、疾走したからこそ光と仰いだ。それはすなわち、未来を信じていたからに他ならん」 「邪神の理、おぞましい。自らそう弾劾し、器ではないと封じていた太極を、彼が憎悪の泥を纏ってまで展開したのは何のためだ!」 「その先を願い、前を見ていたからだろう!この泥滓(ぞうお)の果てにも花は咲くと、信じていたからではないというのか!」 「それを貴様ら、揃いも揃って彼の憎悪(あい)に甘えよって!それが貴様らの報恩か!これが貴様らの絆なのか!」 「笑わせるなよ甘ったれども!真に愛するなら壊せ!」 「彼もそれを望んでいる。そしてこれは、我が君の遺命である!」 その正体は前作Dies iraeのエレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ本人。 彼女もかつての第六天波旬戦に参加したが、敗北。死に際に藤井蓮こと天魔・夜刀に助けられた。 つまり、本来なら夜都賀波岐の一員だった。 しかし、このままでは波旬に勝てない、仮に勝って夜刀が神になっても世界は地獄と化す、何もしないといつかは時間切れで消滅。と、八方塞がりだった。 そこで、波旬を倒し、新しい世界を作る為にわざと彼らを裏切る。 本来なら、この役を天魔・宿儺が担う筈だったが、皮肉にも夜刀と一番強く繋がっていた為に動けなかった為、一番繋がりの薄い彼女が代わりに西側に渡る。 そのため、流石の宿儺も彼女には頭が上がらない。 300年前の東征軍を率いたのも彼女であり、歪みを東に持ち帰らせた張本人。 この行動の目的は、波旬を倒す自滅因子と新しい世界を作る覇道神を見つけること。 また、本来なら西側に行けない筈だが、夜刀と波旬がぶつかる西側が特異点となった為、消滅しなかった。 しかし、それでも耐え難い苦痛で、「肥溜めにいるようだ」と漏らしていた。 解り易く言うと、リアル沙耶の唄状態で300年以上耐えたという事。しかも、沙耶抜きの一人の状態で。 そして、竜胆こそ波旬の自滅因子と期待していたが、途中でそれすらも波旬の企みであったという失敗に気付く。しかしそれでも東征軍に未来を託していた。 終盤にて、無間蝦夷へ向かう際の東外流の航海中に女性天魔と激突した際に自らの切り札を使い、東征軍と夜都賀波岐両方に渇を入れる。 結果的に、この行動が波旬離脱の一歩に繋がるが、その代償として体が崩壊。しかし、騙し続けた東征軍に「仲間」とした見守られながら息を引き取る。 遺言が「我らに勝利を与えたまえ(ジークハイル・ヴィクトーリア)」 だが、龍水の力で二度蘇る。 一度目は龍明を喪い外法に走ろうとした彼女に渇を入れる。 二度目は竜胆を喪い呆然とした彼女の所に現れ、自らの正体を告げると波旬打倒の檄を入れ、最期に「龍水は自慢の娘」だと誇らしげに告げる。 「修羅曼荼羅・大焼炙(しゅらまんだら・だいしょうしゃ)」 「黄金の輝きに永劫焼かれたい」というかつての渇望を具現化した能力。 その能力は獄炎を操るというものだが、元々の技量と夜刀の軍勢変生で天魔・母禮を凌駕する威力を誇る。 アホタル涙目 しかし、この能力は波旬に敗れたラインハルトに属する能力のため、一度使えば体が崩壊する致命的な弱点がある。 それでも使うのは、それ程獣殿を愛していた証拠。 また、根は昔と変わっていなく、敵味方問わず女性陣にとにかく辛辣。特に、母禮を「キルヒアイゼン」としか呼ばない辺り、やはりアホタルを認めずベアトリスが大好きな証拠。 同僚の天魔・大獄と共犯者の宿儺を「男として最悪」と称するが、結構仲が良い。 自分達の仇を討とうとする夜刀も認めている。 何気に、マリィ√後の彼女は一番蓮との好感度が高い時だったりする。 そして、因縁のライバル天魔・紅葉とは東外流で決着を付ける。 この時、紅葉に平手打ちをするシーンで鳥肌がたった人もいた筈。尚、エルボーではない 因みに、ライター曰く「本人達からすれば『ただの偶然』」らしい。 更に言うと、紅葉同様に親バカになったり、子供(龍水)が先輩同様にド変態でダメ男Loveとどうでもいい所も似ている。 お前らどんだけ仲が良いんだよ… 彼女には前作Dies iraeの小ネタが所々に散りばめられているので思わず2828した人も多い筈。 そして、今作でメルクリウスと共に株が大高騰したキャラの一人。 さてここからだが、彼女、今作一の萌えキャラである。 一例 ○周りが女扱いしないことにキレる ○それを見た刑士郎と丁禮が「お前のキャラが解らない」と漏らす ○紅葉との最終決戦が第三者から見たら親バカ合戦 ○龍水との最後の会合で手料理を作ると豪語 ○↑を龍水に止められた挙げ句、食べた感想が「微妙」と言われ(´・ω・`)ショボーンとなる。 ○最期の最後でまさかの処女宣言 ○獣殿を愛していたと認める 特に最後は「あの恋愛アンチが遂に恋愛を認めた」シーンはDiesユーザーにとっては衝撃だっただろう。 Dies本編から万とんで数千年たち、そして死の直前になってようやく素直になれたのだった。 まあ一方で相変わらずの自分を棚に上げた言動と嫁宣言すらした正田の露骨な贔屓に辟易する者もいたり。 そもそも夜刀の支配下にいる夜都賀波岐のメンバーは夜刀渇望の影響を深く受けており(龍明は夜刀の配下でない)、龍明自身かつては黄金の支配下で「黄金以外どうでもいい」状態で故国を焼き払うなどの悪行を重ねているのだがその辺はノータッチである。 cs版では個別シナリオ「最後之修羅」が登場。彼女が修羅曼荼羅の一角として波旬と戦い敗れてから、夜都賀波岐を離反するまでを描いている。 やっぱり正田卿は嫁贔屓だった。 追記修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 正直この人で白けたんだが、何か人気出ていて驚いた。 -- 名無しさん (2013-11-14 10 50 34) kkk自体が贔屓目なしで見れば微妙な評価されてるしな。前作やってなきゃ訳分からんのに前作ファンが受け入れがたい話だし、設定やらも更にぶっ飛んでるしね。正田もそこは反省して次回作を作ってるらしいから評価次第では買うけど -- 名無しさん (2013-11-14 11 25 44) ↑身も蓋もない言い方すりゃ逆続編詐欺だからなKKK -- 名無しさん (2013-11-14 12 25 26) 確かに悲惨だが、前作メンバーを変に優遇もせず、かといってカマセにもせず、どっかの作品みたいに主役交代とかしなかったのは評価できる。 -- 名無しさん (2013-11-14 12 58 31) 見える世界が沙耶の唄で300年とか… -- 名無しさん (2013-12-05 15 35 42) エルボーと最後の激励の時、涙腺が崩壊して画面が見えなかった。 -- 名無しさん (2014-01-28 13 53 01) ザミエル贔屓にはマジうんざりしたし白けた。個人的にkkk受け入れられない最大の要素 -- 名無しさん (2014-09-11 17 41 26) なんか、分かる気がする。正田作品って、kkkから偉そうで押し付けがましいキャラが増えたよな。 -- 名無しさん (2014-09-11 18 29 57) バレンタインでいじられてたなw -- 名無しさん (2014-12-10 08 25 36) そもそもDiesから一万年以上転生繰り返した果てにある龍明をDies時代のエレオノーレと同一視していいものなのだろうか -- 名無しさん (2014-12-15 18 22 22) ↑いいだろ。こいつら自身同一視してんだし。 -- 名無しさん (2014-12-15 19 31 01) ニートの回帰でそこらへん立ち戻ってる形だしな。そのせいで神父はガタガタになったけど -- 名無しさん (2016-03-11 22 02 24) アンチさんイライラで草普通にkkkは面白かったわ -- 名無しさん (2022-03-25 04 41 11) 名前 コメント
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しんごう 神咒神威神楽の用語。 その人物が持つ神としての名前、もしくはその神格のもつ真の名前のこと。神の咒。類似語として神咒も使われる。 上記二通りほどの使い方が見られるが、どちらも「神の名」を指して使われることは共通している。 神格級の存在が持つ名の力。 これを唱えることで真価を発揮することもあれば(摩多羅夜行)、逆に他者から看破されることが致命傷と化すこともある(夜都賀波岐)。 現在知られている夜都賀波岐の名は、それぞれ過去の東征で西の人間が付けたもののため真の名ではない。 ゆえに当然、彼らはお互いを別の名で呼んでいるが、それはすでに世界から消えている咒なので、西の人間には発音も認識もできない。 神としての名/神号 神としての名としてのケースは、東征軍など大欲界天狗道に所属する者に使われる。 その人物が太極等級、もしくはそれに準ずるほどの大きな力を持っている場合に与えられ、その人物とその在り方に相応しい神の名を冠される。 最初から持っているのは「夜摩閻羅天」の神号を持つ摩多羅夜行、「禍津瀬織津比売」の神号を持つ凶月咲耶の二人のみであり、これは御門龍明が名付けたもの。本人に深い意味までは教えていないが、ただ忘れるなとだけ伝えている。 己がなすべく定められた魂の形。龍明の慧眼、夜行は後に自分の太極に夜摩閻羅天と名付けている。 基本的に太極等級に上がっている人物に付けられるものだが、咲耶の場合は例外的。陰の拾という驚異的数値の歪みを持つが太極者ではなく、さらに最終的に解脱を為し、禍津瀬織津比売とヘルガ・エーレンブルグのどちらでもない、神咒「無し」となる。元々持っていた神号を失ってしまうのは神咒神威神楽の全人物中、咲耶のみである。 最終的には、解脱して人の道を往く刑士郎と咲耶以外の東征軍の面子は太極等級に上がり、神号を獲得することになる。 下記でも触れているが、こちらは神咒より神号という言葉の方が用いられやすいが、等級項目では「神咒」の表記になっている。 神の真の名/神咒 神格の持つ真の名としてのケースでは、夜都賀波岐たち旧世界の存在に使われる。 夜都賀波岐たち旧世界の存在は第六天波旬との生存戦争に負け、自分たちの世界を追われてしまったのと同時に失った世界と共にかつての名を失っている。 西側の人間が彼らを呼ぶ天魔としての名は真の名ではなく、天狗道の言葉では発音できない旧世界での彼らの名、本名を指しても神号と呼ぶ。ただし、こちらは神号よりも神咒という言葉を使われやすい。 ぶっちゃけた言い方をすると、Dies iraeで誰だったかを示すもの。 基本的に旧世界の存在は夜都賀波岐かどうかは関係なく神号・神咒を持つが、天狗道に吸収されてから転生した人物は過去の自分に立ち返らない限りは神号・神咒に覚醒はしない。 夜都賀波岐は第六天波旬に敗れ、本来この世にいないはずの存在。故に彼らが本来の名前を呼ばれてしまうと「敗者の型」に嵌められ弱体化する。それを可能とするのが竜胆の天魔覆滅。 神号・神咒の一覧 大欲界天狗道に属する者 名前 神号 備考・出典 摩多羅夜行 夜摩閻羅天(やまえんらてん) 恐らく夜摩天と閻羅を合わせた造語。仏教の閻魔大王のことを示す 凶月咲耶 禍津瀬織津比売(まがつせおりのひめ) 日本神話の災いの神・禍津日神と厄除けの神・瀬織津比売 壬生宗次郎 経津主神(ふつぬし) 日本神話の刀剣の神 玖錠紫織 摩利支天(まりしてん) 仏教の陽炎の神 御門龍水 ■■■■■■■ 全てが詳細不明。日本神話の知恵の神、思金神が由来 坂上覇吐 伊邪那岐命(いざなぎのみこと) 日本神話で国生み・神生みを行った男神。伊邪那美の兄・夫 久雅竜胆鈴鹿 伊邪那美命(いざなみのみこと) 日本神話で国生み・神生みを行った女神。伊邪那岐の妹・妻 名前 神咒 備考・出典 第六天波旬 マーラ・パーピーヤス 仏教における魔神のこと。天魔波旬とも。あと男根邪宗門によって波旬という神号を与えられたと語られる 旧世界に属していた者 名前 神咒 備考 天魔・母禮 櫻井螢、ベアトリス・キルヒアイゼン 二者融合のため二つの神咒を所持 天魔・悪路 櫻井戒 天魔・紅葉 リザ・ブレンナー 天魔・奴奈比売 アンナ・シュヴェーゲリン 天魔・常世 イザーク=テレジア 二者融合のため二つの神咒を所持 天魔・宿儺 遊佐司狼、本城恵梨依 二者融合のため二つの神咒を所持 天魔・大獄 ミハエル・ヴィットマン 天魔・夜刀 藤井蓮 淡海の天魔 ヴァレリア・トリファ 御門龍明 エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ 本来は天魔である 爾子・丁禮 ウォルフガング・シュライバー 凶月刑士郎 ヴィルヘルム・エーレンブルグ 天狗道の転生体。解脱によって神咒は無しとなった 凶月咲耶 ヘルガ・エーレンブルグ 天狗道の転生体。解脱によって神咒は無しとなった 六条紅虫 ロート・シュピーネ 天狗道の転生体。ただの人間で正確には神咒に覚醒していない シュライバーは転生してないだろ?魂を式で括られただけじゃなかったか? -- 名無しさん (2012-11-28 21 36 39) 一般人でも神格の名を唱えれば恩恵をあやかる事ができるのだろうか -- 名無しさん (2013-01-29 19 59 41) 因みに現実では天照大御神の名前を口に出して言い続けると恩恵をあやかる事が出来るとか -- 名無しさん (2013-03-07 19 29 09) ↑×3転生とは少し違うが,魂だけの状態で天狗道側に拾われて前世の記憶が無いままあの形を成したんだし転生扱いで良いんじゃない? -- 名無しさん (2013-03-07 19 45 45) セオリノヒメは元々天照大御神と同一神とも夫婦だったとも言われているとかいないとか。また、鈴鹿御前及び織姫と橋姫なんかも側面とされている。深い。 -- 名無しさん (2014-08-08 21 23 32) 東征組&(∴)の場合は二つ名、diesの魔名みたいなもんか -- 名無しさん (2014-08-09 06 42 34) あれ?刑士郎兄さんは? -- 名無しさん (2015-12-04 11 31 49) 夜刀様ってロートスもはいってなかった? -- 名無しさん (2015-12-04 15 21 38) 三つ巴ルートの際に高次元で融合してるはず。 -- 名無しさん (2015-12-18 12 31 34) しかし波旬の神号「マーラ・パーピーヤス」はどうやって決まったんだ……?邪宗門は「波旬」と名付け、呼んでいたはずだろうから、「第五天以前の世界から存在していた魂が、前の世界でどのような名だったか」には当てはまらないだろうし……。それともまさか波旬の親が人買いに売る以前に付けていた名なのか……? -- 名無しさん (2017-04-16 21 15 53) メタ的には第六天魔王=天魔波旬=マーラ・パーピーヤスだから曙光勢の神号みたいなものだと思ってたが、言われてみればこれ本名の可能性あるのか… -- 名無しさん (2017-04-17 11 40 14) 名前 コメント
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発言者:黄昏の女神 対象者:永遠の刹那 神咒神威神楽のある回想シーンで出てきた地の文の台詞。 一人になりたい波旬が自分に纏わりつく塵屑を滅尽滅相にするため、当代の座へ一瞬で潜り込んでくる。 そして、黄昏の女神を潰そうとする波旬と黄昏の守護者である永遠の刹那・黄金の獣・水銀の蛇の闘いが始まる。だが、波旬の圧倒的な力の前にラインハルトとメルクリウスは瞬殺されてしまう。 一人残った蓮はマリィを守るために立ち向かい、停止による防衛は黄昏を守り抜かんと、過去最高の純度で発せられた。 そんな蓮にマリィはこの項目の台詞を伝えているが、結末は予定調和の如く敗北し、大欲界天狗道が宇宙を覆い尽す事となってしまった。 しかし、瀕死状態でも生き残った蓮は憎悪の皮を纏い、生き恥を晒してでも次代へ繋げるために天狗道の完成を拒み続けた。 その願いは次代を託せる者達を見出せた事で叶い、蓮の自滅因子である司狼の矜持の如く、直接ではないがマリィの言葉通り勝利を掴んだ。 なんかやたらセリフが増えたな。いや、良いことだけど -- 名無しさん (2016-02-02 23 24 31) Diesにせよ神咒にせよ戦神館にせよ、まだ項目化されてない名台詞や特徴的な台詞は多々あるからな -- 名無しさん (2016-02-02 23 30 00) 正田卿って妙に語呂がいいというか、韻を踏んだ台詞を思い付くよな。うまく言えないけど -- 名無しさん (2016-02-03 00 07 15) こういう印象的なセリフはいいけど、どの場面かも思い出せないようなセリフが増えていってるような気がしてどうなのかなと思う -- 名無しさん (2016-02-03 00 08 13) ↑(゚∀。)y─┛~~ <ああ、まったくだ。なんて愛い奴。おまえがそう思うならおまえの中ではそうなのだろう -- 名無しさん (2016-02-03 00 51 32) ↑2その手の台詞の項目すら作ってもらえないヒロインだって大勢いるんですよ!(主に戦神館) -- 名無しさん (2016-02-03 00 57 50) むしろこの流れにのってじゃんじゃんセリフ項目充実させるべき。だいぶ増えたとはいえメイド萌えについてが初台詞登用だった主人公もいるんですよ!? -- 名無しさん (2016-02-03 01 03 57) 台詞項目の多いDiesでもヒロインズは螢以外台詞一個だけだもんなぁ…しかも香純は日陰の女宣言、先輩は「熊本」だし -- 名無しさん (2016-02-03 01 08 33) この瞬間の蓮は等級項目で測れないくらいブーストしてただろうと思う……しかし悲しいかな -- 名無しさん (2016-02-03 01 28 38) 怒りと憎しみで溢れてんね、そういう意味じゃあ波旬とは同じ穴のムジナだと言えるのが皮肉で遭われ -- 名無しさん (2016-02-03 01 33 20) ↑間違えた。皮肉で憐れだな -- 名無しさん (2016-02-03 01 33 58) ( ∴ )「塵屑がどれだけ信じようとも所詮は塵屑なんだよなァ」 -- 名無し (2016-02-03 06 07 00) 甘粕「信じれば夢は必ず叶うんだよなぁ。」 -- 名無しさん (2016-02-03 07 40 06) ↑危険思想は叶わないでいいよ、うん。 -- 名無しさん (2016-02-03 14 09 16) 四四八によって夢は叶ったから問題ないね -- 名無しさん (2016-02-03 15 03 06) 狩摩「最後に勝つんわ俺じゃ。これは既に決まっちょる」 -- 名無しさん (2016-02-03 15 18 32) ↑叶えるべき夢を持ち合わせない人は黙ってどうぞ(迫真) -- 名無しさん (2016-02-03 15 52 49) ↑逆十字s「「「健康体になりたい」」」 -- 名無しさん (2016-02-03 16 26 43) ↑愛を受け取ってとっとと天国(地獄)にいってください・・・女性だったらまだ可能性あるんじゃないですかね? -- 名無しさん (2016-02-03 16 39 31) ↑6 困った事に夜刀様のも危険思想というか・・・なんというか本人に自覚あるけど -- 名無しさん (2016-02-04 22 39 41) 流出が危険思想になったのって水銀のせいじゃなかったっけ? -- 名無しさん (2016-02-05 01 58 13) ↑渇望自体はロートスのもん -- 名無しさん (2016-02-05 03 28 43) 思想が危険というか深度が危険というか。敵の方も「病気なんとかしてえ」だし -- 名無しさん (2016-02-05 13 02 34) なんでこう日常的な渇望ほど異能は突飛になってゆくのか… -- 名無しさん (2016-02-05 14 40 58) 「人間になりたい」渇望なんて凄い弱い効果でもおかしくないよね。司狼のは・・・ -- 名無しさん (2016-02-05 15 11 21) ルサルカの能力はほんの少し前向きに発動していれば、相手から離れないように磁石のようにくっつく能力になってたかもしれないのに -- 名無しさん (2016-02-05 16 47 56) 何もかも渇望を極端な見方で解釈して極端な形で異能にする座が悪いんや・・・ -- 名無しさん (2016-02-05 17 00 29) 最強の神である波旬の渇望が、人類なら誰しもがもってる自己愛だからなぁ -- 名無しさん (2016-02-05 17 08 33) ぐっすり眠りたいってありきたりな渇望でも、覇道になると、「眠るのにうるさい周りは邪魔」→滅尽滅相、全人類昏睡とか平然と起こりかねないから恐ろしい -- 名無しさん (2016-02-05 18 21 54) でも座の設定があるから魅力的なラスボスができるんだなと思うよ。上で言われてる通り思想の深度が深いほど強くなる設定だからこそぶれなくて強いキャラが生まれるようになってる。逆にたとえ強くてもペラペラで浅い思想を持つ小物は絶対ラスボスにはなれん -- 名無しさん (2016-02-05 19 10 47) 座にも八層試練を導入すべき -- 名無しさん (2016-02-05 19 19 37) 邯鄲は人類愛必須なのと八層試練があるから座よりは選別されるはずなのに、いざ生まれると大尉とかぶっとんだ馬鹿が出てくるから・・・ -- 名無しさん (2016-02-05 19 39 15) 甘粕は試練受けてないぞ。錦龍は復活させた南天が悪い -- 名無しさん (2016-02-05 20 06 04) マリィ「がんばれ♡ がんばれ♡」 練炭「うぉおおおおぉっ!!!!」 ( ∴)「なにこいつキモイ」 ってかんじかな -- 名無しさん (2016-02-05 20 37 32) ↑5そもそもこの手のゲームで小物ラスボスって見たことないんだが -- 名無しさん (2016-02-05 21 02 22) 一応、甘粕が小物ラスボスと言われてるがあいつは大物・小物という括りの外にいるただの馬鹿だしなぁ -- 名無しさん (2016-02-06 00 10 05) 正田作品のボス格で大物なのはサタナイル、獣殿、夜刀様ぐらいしかいない -- 名無し (2016-02-06 00 20 03) ↑2 正田の世界観はキレた者勝ちのご都合主義だからなぁ… そういう意味では、世間からちょっとズレた思考持ちよりかは最初から考える事を放棄したぶっちぎりの狂人の方が強くなるよ -- 名無しさん (2016-02-06 10 06 17) 夜行「許さぬ、認めぬ、受け入れぬッ! 貴様の如き汚濁で編まれし下種風情が、摩多羅夜行を語るでないわァァーーッ(ブチギレ)」 (∴)「雑魚すぎワロタ」 -- 名無しさん (2016-02-06 10 18 20) ↑あれは力の差が天と地の差という言葉が温いほどの差があったからなあの夜刀が発狂するくらいブチギレて挑んでも瞬殺なのに求道神ごときがブチギレた所でどうにもならん -- 名無しさん (2016-02-06 10 58 21) ↑3 そう考えると、四四八vsセージ二戦目はかなり特異だな。キレたから勝ったどころか、キレたら敗北確定という -- 名無しさん (2016-02-06 11 35 22) ↑まあ神座シリーズとの差別化よね。盧生は単純に強いだけじゃダメで、比喩抜きで人類の代表として普遍無意識に認められないといけない。だから自分の渇望こそがNo1とか抜かしてラリってるアホ野郎は強くなれない -- 名無しさん (2016-02-06 11 58 13) そもそもキレたら勝てた例が思い浮かばないだが… -- 名無しさん (2016-02-06 13 30 26) ↑水銀の場合ブチ切れたせいで状況悪化したしなぁ… -- 名無しさん (2016-02-06 13 53 27) そういやこのページは水銀激怒の直後だな -- 名無しさん (2016-02-06 14 01 39) キレたら勝てるっていうか、最初っからかっとんでる奴が常勝となり得るってことじゃねぇの? -- 名無しさん (2016-02-06 14 44 58) 何故か修造で脳内再生された… -- 名無しさん (2016-08-06 00 08 30) マリィ「お米食べろ!」 -- 名無しさん (2016-08-06 00 58 49) マリィ「もっと!熱くなれよ!」こんなの言われたら熱くなるしかないね -- 名無しさん (2016-08-06 04 05 34) マリィ「シジミがトゥルルルル!」海岸に居た理由が潮干狩 -- 名無しさん (2016-08-06 08 45 08) (∴) 頑張って負けないで信じているから糞を食わせたお前は絶対勝つんだもの -- 名無しさん (2017-11-18 17 05 56) ↑夜行「貴様の糞は、貴様が喰らえ」 -- 名無しさん (2017-11-19 00 03 45) ↑↑↑修造の台詞マリィが言ってるの想像してクッソ吹いたわwww -- 名無しさん (2017-11-23 22 59 45) 修造カレンダーみたいにマリィカレンダーを作ろう! -- 名無しさん (2017-11-25 13 19 31) 名前 コメント
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神座万象シリーズ共通用語 座(神座)特異点 残滓技 必滅の審判 観測者 多元宇宙 時間逆行 星 ナラカ 理渇望 求道 覇道 流出 太極 解脱 神神性 求道神 覇道神 触覚 曼荼羅 軍勢変生 魂自壊衝動 自滅因子 詠唱 歴代の神々 神号 神座 理 神咒 第零神座 なし 事象地平戦線アーディティヤ(神座) 不死者(アムリタ) なし 第一神座 真我 善悪二元真我(アフラマズダ)(アヴェスター) 二元論 ミトラ 第二神座 無慙 堕天無慙楽土(パラダイスロスト) 堕天奈落 マグサリオン(外装人格) 第三神座 明星(明けの明星) 明星悲想天(ツォアル)(ツォアル) 天道悲想天 ネロス・サタナイル 第四神座 水銀(水銀の蛇) 永劫水銀回帰(オメガ・エイヴィヒカイト)(生と死の刹那に未知の結末を見る(ウィーウェ・メモル・モルティス=アクタ・エスト・ファーブラ)) 永劫回帰 メルクリウス 第四神座自滅因子 黄金(黄金の獣) 修羅道黄金至高天(ドゥゾルスト・ディエスイレ)(混沌より溢れよ怒りの日(ドゥゾルスト・ディエスイレ)) 修羅道至高天 ラインハルト・ハイドリヒ 第五神座 黄昏(黄昏の女神) 黄昏輪廻転生(アニマ・エンテレケイア)(すべての想いに巡り来る祝福を(アマンテース・アーメンテース=オムニア・ウィンキト・アモール)) 輪廻転生 マルグリット・ブルイユ 第五神座守護者 刹那(永遠の刹那) 無間刹那大紅蓮地獄(アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ)(新世界へ語れ超越の物語(レースノウァエ・アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ)) 無間大紅蓮地獄 藤井蓮(天魔・夜刀) 第六神座 波旬(第六天波旬) 波旬大欲界天狗道(マハーマーラ) 大欲界天狗道 マーラ・パーピーヤス 第七神座 曙光 曙光八百万(アマテラス) 八百万 天照坐皇大御神/ヒルメ(畸形嚢腫)
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発言者:バフラヴァーン、タルヴィード、ザリチェード 対象者:マシュヤーナ、フレデリカ、その他多数 俺のほうが強い 黒白のアヴェスターのおけるバフラヴァーンの象徴とも言える台詞。 同時に男なら、神なら、よほどの災害でも見ない限りは誰しも自分が強いという自負である。 相手がどれだけ高らかに謳い上げようとも、最終的にはこの一言で片付けてしまえるため、とても便利な台詞である。 バフラヴァーンにとって大事なことなので、劇中何度もこの台詞を言っているが、実はスプンタ・マンユやクワルナフなど自分より格上の相手にはこの台詞を言っていないので、バフラヴァーンなりの基準で自分より弱いとみなした相手にしか言わないようである。 バフラヴァーンから影響を受けた飛蝗であるタルヴィード、ザリチェードも類似した台詞をよく使う。というかこの二人の方が台詞数だけで見れば多い 作中での発言シーン集 台詞 発言者 対象者 場所 説明 俺のほうが強い バフラヴァーン マシュヤーナ 会合 思い人の気配を感じたマシュヤーナがフレデリカを問い詰めようとしてフレデリカごと殴られ、「邪魔するな!」と叫んだマシュヤーナに対する返答。地の文でも言っているが返答になっていない 俺にビビったか。ビビったんだよな。ビビったに違いないだろそうだそうに決まっているとも。つまり俺のほうが強いってことだァ! タルヴィード なし 聖王領域 バフラヴァーンに挑む前の仕上げとしてマシュヤーナと戦うために瞬間移動したら既にマシュヤーナが去っていたことに対しての独り言 い、一緒にしないでタルヴィード。こ、ここに来たのは私が先だし、私のほうが強い ザリチェード タルヴィード 聖王領域 同様にマシュヤーナを追ってきたザリチェードがタルヴィードと殺し合いながらの台詞 答えは出たな。俺のほうが強い! タルヴィード ザリチェード 聖王領域 バフラヴァーンのもとを離れてマシュヤーナを追って聖王領域に着くまでに皆殺しにした星の数をザリチェードと競って勝利した際の台詞。ちなみに潰した星の数はタルヴィードが九、ザリチェードが七 強い、強くなったなザリチェード。だが覚えておけ、俺のほうが強い! タルヴィード ザリチェード 聖王領域 ザリチェードと殺し合いながらの台詞 お、おまえも強いぞタルヴィード。けど知るがいい、私のほうが強い! ザリチェード タルヴィード 聖王領域 上記の台詞に対する返答 じょ、上手なのは避けるだけ?そ、それじゃあ勝てない。虫も殺せない。弱い、弱い……私のほうが強い! ザリチェード サムルーク 聖王領域 神剣の強化に戸惑うサムルークと戦闘中の台詞 お、おまえ、強い。強い、凄い、面白い……私のほうが強いィィッ! ザリチェード ロクサーヌ 聖王領域 サムルークの助太刀に来たロクサーヌと戦闘中の台詞 おまえより、誰よりも、私のほうが綺麗(つよい)ィィッ! ザリチェード ロクサーヌ 聖王領域 ロクサーヌの「女なら強くて当然、その上で綺麗じゃないと意味がない」という台詞に対する返答。ザリチェードの主観ではバフラヴァーンもタルヴィードも自分にメロメロなのだとか 殺す、殺す……私のほうが絶対に強いッ! ザリチェード サムルーク 聖王領域 必殺を自負する殲くし直進する渇望の槍で仕留めそこなったこととキャラ(色)被りに対しての怒りを込めての台詞 そうか、よかったな。しかし俺のほうが強い バフラヴァーン 不明 不明 詳細不明だが宇宙からの侵略者に対する特効を得る戒律を誇った敵手への台詞 聞こえるか?まだ生きてるか?俺がいいと言うまで勝手に死ぬな。俺が殺そうとしているのに息をするな。決めるのは俺だ。俺のほうが強いからだ。おまえの過去も今もこれからも、俺のためだけに在ると知れ! バフラヴァーン マグサリオン 新大陸 決して剣を手放さないマグサリオンを剣ごと幾度も地面に叩きつけながらの台詞。常在戦場という自分に似た相手と戦って興が乗っているためか長台詞 それがどうした。俺のほうが強い バフラヴァーン マグサリオン 新大陸 常軌を逸した縛りのマグサリオンの第二戒律を知っての反応。飛蝗にとっては自分の全てを戦いに捧げるのはただの常識という自負 い、痛い、楽しい。……お、おまえ強いな。嬉しいぞ。で、でも、私のほうが強い! ザリチェード サムルーク 新大陸 アショーズシュタの星霊加護で不可視となったサムルークに追い詰められた反応。飛蝗にとっての窮地とは更なる強さを得る起爆剤である 誰が立ち塞がろうと俺は負けん。俺のほうが強いのだから。何に否定されようと俺は退かん。俺のほうが重いのだから。 バフラヴァーン なし なし 産まれる前から戦い続け、自分の分身を殺し尽くし、勝利して誕生したバフラヴァーンの自負 邪魔をするな、俺のほうが強い! タルヴィード アショーズシュタ 新大陸 孔雀王により記憶を失ったサムルークを庇ったアショーズシュタごと攻撃しての台詞 邪魔をするな、私のほうが強い! ザリチェード アショーズシュタ 新大陸 同上 わ、私は強い! ザリチェード マグサリオン・タルヴィード 新大陸 タルヴィード諸共致命傷を受け、死を待つのみとなったところを、マグサリオンに纏めて相手をしてやる、と言われての咆哮。 いいや俺のほうが強い! タルヴィード マグサリオン・ザリチェード 新大陸 上記のザリチェードの咆哮を受けての絶唱。死が目前に迫っていても、まだ生きているのだから最強という座を掴む夢は続いている 関連項目 ラインハルト・ハイドリヒ……互角の友と戦っても自分が勝つと自負した神。 メルクリウス……同じく、互角の友と戦っても勝つと自負した神。親友であるためにそこは似たもの同士である。 第六天波旬……元祖、自分が最強で至高だと自負している人。その結果複数の覇道神すら簡単に蹴散らす強さを得ている。 俺のほうが強い -- 名無しさん (2020-01-31 20 05 47) (∴)……!? -- 名無しさん (2020-01-31 20 11 05) 射干はともかく第六天は最強とかいう比較すら煩わく疎ましいような気配も -- 名無しさん (2020-01-31 20 26 50) 転墜すると俺の方が弱いとかになるのか -- 名無しさん (2020-01-31 20 38 24) へり下って媚びへつらうバフラヴァーン…… -- 名無しさん (2020-01-31 20 41 56) 警察24時とかで「お前何したか分かってるのか」って言いながら取り押さえる警察にモザイクボイスでこの台詞かます酔っ払いサラリーマンとか想像した -- 名無しさん (2020-01-31 20 49 02) セージと戦ったらどうなるのだろう? -- 名無しさん (2020-01-31 21 01 27) ↑俺のほうが強い -- 名無しさん (2020-01-31 21 03 37) 半ばネタと化してるなこの台詞 -- 名無しさん (2020-01-31 22 34 36) だが忘れるな、最後に勝つのは俺だということを -- 名無しさん (2020-01-31 22 36 03) ↑2 シンプルで分かりやすいので滅茶苦茶汎用性高いよね…… -- 名無しさん (2020-01-31 22 36 54) 「勝つのは俺だ」「俺のほうが強い」 light二大ライン対抗覚醒祭開催 -- 名無しさん (2020-01-31 22 38 47) ↑やめてください。宇宙が吹き飛びます! -- 名無しさん (2020-01-31 22 59 21) 片や「誰か」のためにどこまでも強くなる男、片や己の最強を証明するために強くなる男、どっちにしても目指す先は宇宙の危機。うーんこの迷惑野郎! -- 名無しさん (2020-01-31 23 01 28) よし、獣殿も加えて三つ巴の更なる混沌にしてみよう(ゲス顔) -- 名無しさん (2020-01-31 23 14 47) このウルトラトンチキどもめ -- 名無しさん (2020-01-31 23 19 04) まさに修羅道、獣殿ウッキウキやん。逆にヴァルゼライド閣下はメッチャキレてそう -- 名無しさん (2020-01-31 23 19 33) この一言で「会話する気ねぇなこいつ…」って分かるからすごい -- 名無しさん (2020-01-31 23 38 41) ???「強いのは俺イイヤ俺が強いイイヤ俺ッ イイヤ俺ッ」強いんだ星人」 -- とある格闘漫画ファン (2020-03-26 14 23 43) 「オッス!オラバフラヴァーン!ワクワクすっぞ!」 -- 名無しさん (2020-06-06 12 44 07) 派生系が出たな。「そうか、よかったな。しかし俺のほうが強い」 -- 名無しさん (2020-06-26 19 23 47) バフラヴァーンはちゃんと褒めてくれるタイプの上司だな! -- 名無しさん (2020-06-26 19 26 00) 褒めよう、認めよう!だが俺の方が強い! -- 名無しさん (2020-06-26 19 28 27) 「俺の方が強い」「まだだ!」「俺の方が強い」「まだだ!」…これ永久に続くんじゃね? -- 名無しさん (2020-06-26 20 25 12) 明星「アホすぎて話すらしたくねぇ...」 -- 名無しさん (2020-06-26 20 34 21) アホだが俺の方が強いから俺が勝つってのは単純すぎて反論の仕様がない -- 名無しさん (2020-06-26 21 22 20) 天狗道に送ったら自力で求道神になり……いや優秀な射干に -- 名無しさん (2020-06-26 21 54 23) お父様がロジカルに相手を論破する描写の後で「俺の方が強い」するの笑っちゃうが -- 名無しさん (2020-06-26 22 32 28) (∴)「俺の方が不快!俺の方が苦しい!」 -- 名無しさん (2020-06-26 23 44 21) まぁ一番あってそうなの天狗道だよな。なんやかんや射干サバイバル勝ち抜いて波旬にワンパンされてそう -- 名無しさん (2020-06-26 23 46 39) 天狗道は肌に合うだろうけど俺つよおじさんの結構他人に優しい(だが殺す)な所が好きなので永遠に二元論で戦ってて欲しさもある -- 名無しさん (2020-06-26 23 50 32) やっぱそこなんだよな。出会ったら確実に殺すんだけどバフラヴァーン本人は別に残虐でも冷酷でもない。やっぱ二元論て糞だわ -- 名無しさん (2020-06-26 23 56 49) クラズヘイムに行けば寂しくない -- 名無しさん (2020-06-26 23 58 37) 確かに死んでほしくないけど戦いたいなグラズヘイムはバフラヴァーン向けだな -- 名無しさん (2020-06-27 00 01 41) つまりバフラヴァーンの理想郷は修羅道至高天? -- 名無しさん (2020-06-27 00 05 47) まぁでも『不死?ならそれにも勝たねばならん』とか恩恵を与える黄金にも喧嘩を売るのは容易に想像できる -- 名無しさん (2020-06-27 00 08 34) 獣殿も大喜び。皆幸せ -- 名無しさん (2020-06-27 00 16 13) 獣殿に喧嘩はマッキーですら売れなかったぐらいカリスマに酔わせるからなぁ...微妙 -- 名無しさん (2020-06-27 00 47 14) マキナはむしろ酔っ払ってない最有力なのになんでそんな感想になるか不思議。戦わないのも不死で自分の死を軽く見られたくないからだぞ。練炭になんで反逆しないのかちゃんと説明もしてるのに -- 名無しさん (2020-06-27 00 58 56) ↑最終決戦で獣殿に当てられて練炭に殴りかかったときのことじゃね? -- 名無しさん (2020-06-27 01 00 50) アレはそういう能力だから本人の意識関係無いんだけどね -- 名無しさん (2020-06-27 01 04 20) 獣殿とバフラは水銀除いたら一番のマブダチになれそう -- 名無しさん (2020-06-27 01 07 40) ヒルメ「のじゃ…」 -- 名無しさん (2020-06-27 06 25 59) 獣殿とヒルメ様は相性良いがバフラとヒルメ様はそこまでっぽそう。いやバフラヴァーンと相性の良いメインヒロイン嫌だけどさ…… -- 名無しさん (2020-06-27 06 53 10) バ、バフラヴァーンもタルウィードも私にメロメロだもん! -- 名無しさん (2020-06-27 08 13 11) 武人系の人種とは気は合わなくともノリは合うと思う。そしてシュピーネさんは逃げようとして死ぬ(確信 -- 名無しさん (2020-06-27 09 00 06) 対バフラヴァーンの特性メタ貼ったのに「俺の方が強い」と一撃で粉砕された義者か不義者の人かわいそう 相性の良い武器を持っていても本人のレベルが足りなかった -- 名無しさん (2020-06-27 14 48 41) レスバ最強かコイツ? -- 名無しさん (2020-06-27 14 49 28) ↑レスバだと?ならば俺はそれに勝たねばならん -- 名無しさん (2020-06-27 14 54 20) レスバっていうかただのバトル -- 名無しさん (2020-06-27 14 56 43) てかそもそもレスバになってないから勝ち負けもないよ -- 名無しさん (2020-06-27 14 57 12) 人の話を聞く気ないもん、そりゃ強いわ -- 名無しさん (2020-06-27 15 02 17) いや、聞いてはいるんだよ、聞いた上で俺の方が強いだから・・ -- 名無しさん (2020-06-27 15 03 59) 鼓膜が振動してるだけじゃん…… -- 名無しさん (2020-06-27 15 06 38) 1+1は〜?じゃあ一緒に言ってみようバフラ君!せーの、「俺の方が強い」こんなんにレスバが通じるか -- 名無しさん (2020-06-27 16 11 08) ある意味、俺のほうが強いで話聞いてるようで自己完結するのが欠点なのかもな。宗次郎と紫織みたいに好敵手となる他者(マグサリオン)がいてはじめて真なる覚醒につながるとかで -- 名無しさん (2020-06-27 16 20 18) 俺のほうが強いは自負であり、身をもって実証されてきた理屈でもあるせいで、本人的にはちゃんと返してるつもりなのかもしれん。閣下ならできたぞ(事実)?) -- 名無しさん (2020-06-27 17 47 18) ↑みたいな。 -- 名無しさん (2020-06-27 17 47 35) 戒律的にも相対する物には真摯に当たっているバフ -- 名無しさん (2020-06-27 19 45 38) あくまで本人的にはな。戦えないよぼよぼの爺さんや赤ちゃんでも相互認識されたらぶっ殺して俺最強!はそれこそ糞眼鏡並みに話がおかしい -- 名無しさん (2020-06-27 20 13 59) 赤ちゃん「まだだ」 -- 名無しさん (2020-06-27 20 18 00) 赤ん坊でも既に殺る気満々なフレデリカって実例が出てる所が反応に困るな…… -- 名無しさん (2020-06-27 22 11 28) 赤子であんなにやる気あるのはさすがにフレデリカくらいなもんだろう…と思いたいが神があんなんだから割とよくある話かも -- 名無しさん (2020-06-27 22 32 37) ヤンデレの妹に死ぬほど愛されても俺のほうが強い -- 名無しさん (2020-06-28 13 54 14) 包丁で刺されても余裕で返り討ちしそう -- 名無しさん (2020-06-28 15 03 28) ヤンデレの妹ってフレデリカやん -- 名無しさん (2020-06-28 15 09 51) 赤ちゃん「俺に触れるな、気色が悪いぞ」 -- 名無しさん (2020-06-28 15 34 55) 赤ちゃん「ラメントよ...私に未知を見せてくれ」 -- 名無しさん (2020-06-28 17 48 51) ラメント君がまた孕んでる..... -- 名無しさん (2020-06-28 18 00 12) バフラメント「俺の方が強い」 -- 名無しさん (2020-06-28 18 03 22) 水銀「こんな未知要らん!」 -- 名無しさん (2020-06-28 22 18 51) バフラヴァーンの十戒とかありそう -- 名無しさん (2020-08-22 12 21 38) ちなみに「強い犬の十戒」はこちら 1:強い私と気長につきあってください 2:私のほうが強いと信じて下さい。それだけで私は幸せです。 3:私にも心があることと私のほうが強い事を忘れないでください 4:言う事を聞かないときは、私の方が強いという理由があります 5:私にたくさん話しかけてください。人間の言葉は話せないけど 、私の方が強い事はわかっています。 6:私をたたかないで。本気になったら私の方が強い事を忘れないでください 。 7:私が年を取っても、私の方が強い。 8:あなたには学校もあるし友達もいます。でも私のほうが強い。 9:私は10年くらいしか生きられません。だけど、私のほうが強い。 10:私が死ぬとき、お願いです。そして、どうか覚えていて下さい。 私のほうが、ずっと強かったことを。 -- 名無しさん (2020-08-22 12 25 36) バフラヴァーンはワンコだったのか -- 名無しさん (2020-08-22 12 34 19) ブルドッグならバフラヴァーン的な愛嬌あるな。むさ苦しい可愛さというか。 -- 名無しさん (2020-09-14 08 43 25) バフラにとっての決め台詞みたいなもんだけど、己より上の存在には言ってない 目標が「天下に」自分の最強を轟かせる、なあたり、別世界なら求道神になれる資質はあれど、真に最強のランクである覇道神になれないのは、そこがバフラヴァーンという個人の精神と強さの限界ってことか -- 名無しさん (2020-09-14 13 50 45) 求道を総軍無しで潰せる覇道が水銀刹那波旬と求道神が存在できる土壌ある世界にも関わらず絶対にいるっていう -- 名無しさん (2020-09-14 14 18 40) バフはピットブルかな。犬種に詳しい誰か魔王全員を犬化してくれ -- 名無しさん (2020-09-14 14 46 45) 「最強など求めていない、原初の至高をまた味わいたいだけ」って真の渇望に目覚めたからこのセリフを言わなくなると思うとちょっと寂しい でも最後に「俺(マグサリオン)の方が強い」って認めて消滅しそうな気もする -- 名無しさん (2020-09-19 04 31 42) 俺に、なれェェェェェェェェェェ!! -- 名無しさん (2020-09-19 07 39 25) 俺こそ最強!を謳ってるのにこれから最強になりますって時点でブレブレだったんだな -- 名無しさん (2020-09-19 08 34 40) 言われてみれば矛盾してる。けどそれを即座に見抜いくマグサリオンの洞察力もすごい。クワルナフも気付いてたっぽいけどわざと深入りしなかったし。 -- 名無しさん (2020-09-19 08 53 12) 格上に俺つよ、言わなかったのも伏線だったんかな? -- 名無しさん (2020-09-19 08 53 48) バフ「お前は俺だったのか……」マグ「違うぞ」 -- 名無しさん (2020-09-19 12 09 20) 勝つつもりはあるから「俺のほうが俺い」になるんじゃないか? -- 名無しさん (2020-09-19 13 03 52) 最早バフラヴァーンは概念 -- 名無しさん (2020-09-20 00 55 12) また全部記載されてる……よほど熱心な爪牙だなぁ -- 名無しさん (2021-01-23 19 06 44) 第一天の清涼剤こと頭暴窮 -- 名無しさん (2021-01-23 19 21 01) 俺にビビったか。ビビったんだよな。ビビったに違いないだろそうだそうに決まっているとも。つまり俺のほうが強いってことだァ! 波旬相手だろうが刹那相手だろうが本心から言い切りそうで好き -- 名無しさん (2021-01-23 19 53 02) まあ波旬はほんの少しの塵でも不快になって発狂するから、ある意味で究極のビビリではあるけどさ・・・ -- 名無しさん (2021-01-23 21 07 02) 波旬はバフラヴァーンの余りの鬱陶しさに逃げ出すかもしれん -- 名無しさん (2021-01-23 22 37 40) てか暴窮って波旬に攻撃したかったら誰かの軍勢変生にでも入るか射干にならなきゃいかんのか。アイオーン化された後に敵の劣化波旬とかと戦う場合どうすんだろ -- 名無しさん (2021-01-23 23 05 37) 波旬は流石に触れてくる奴にはなんかおるな程度の認識はできるしいけるでしょ -- 名無しさん (2021-01-26 13 46 25) うっとうしい塵になんで逃げる必要があるんだ?視線だけで死ぬレベルなのに -- 名無しさん (2021-01-26 15 59 15) マグサリオンがガン飛ばして漸くあ?て感じだから気づけねぇ... -- 名無しさん (2021-01-26 22 32 40) アイオーンの劣化波旬の話してるんだが……全盛期だったらバフどころか神格全員似たような扱いでしょ -- 名無しさん (2021-01-27 13 55 38) 全盛期でも覇道神は唯一同じ領域にいて流出の関係上強制的に触れてくる他者だから認識はする。極奥に囚われた波旬がその覇道神に目もくれないのはナラカが波旬からしても意味不明で探すことに意識割いていたから。私は卿と前にも同じ話をしたな? -- 名無しさん (2021-01-27 14 20 50) 波旬って認識したら殺すし、認識してなくても神眼察知と適当な動作で殺すから差はないやろ。ハザフルマなんて誰も目に入らない波旬にはそもそも適応外やろうしな -- 名無しさん (2021-01-27 15 29 34) 劣化波旬だろうがバフじゃ認識も戦闘も何も成立しないよ。劣化だろうが波旬は波旬 -- 名無しさん (2021-01-27 17 56 28) 波旬、認識しても自分に触れない塵は消すのも億劫だから放置したりするからなぁ……触れてる兄弟や触れてた黄昏は問答無用で消しにかかってるけど -- 名無しさん (2021-01-28 15 21 50) 覇道神・求道神程度になるとちょっと大きい塵くらいになるから、波旬の気まぐれな躁鬱で放置されたり消し飛んだりする位かなぁ -- 名無しさん (2021-01-28 21 10 55) 劣化波旬だろうとバフラが何しようが蝿にもならない塵でしかないし。俺の方が強いパンチを那由多ほど放っても俺の方が素晴らしい鼻息で消し飛ばされるだけ -- 名無しさん (2021-01-28 22 12 52) だが波旬より俺の方が強い -- 名無しさん (2021-06-29 15 47 39) 波旬は求道として極まってるからな。波旬にとって自分が最強なんて当たり前すぎてわざわざ口に出して言うことでもない -- 名無しさん (2021-06-29 16 50 35) 波旬をバフラヴァーンで満たされた宇宙に閉じ込めたら酷いことになりそうだな…コーラにメントスの比ではない -- 名無しさん (2021-06-29 18 02 10) あいつ神格とか覇吐とか夜行みたいな特殊な奴以外で他人の見分け碌に付けないだろうし、意外と平常運転で天狗道の可能性もあるかも -- 名無しさん (2021-06-29 18 25 46) ぶっちゃけ夜行も糞に名前書いてあるから覚えてる程度やろうしな。なんか名前書いてるから覚えてるってだけ聞くと低学年みたいでかわいいな -- 名無しさん (2021-06-29 18 46 14) 仮に無量大数のバフラがエントリーしても総体が塵でしかないから身動ぎで消し飛んで終わりだぞ。総軍に発狂したのはシステムとしてくっついたからだし -- 名無しさん (2021-06-30 08 04 25) 改めて明星って戒律システムとか把握せずに倒してんだな。まぁ、神座で縛り設けてるなんて分かりようないとは思うけども。 -- 名無しさん (2021-06-30 08 34 55) ↑間違えた -- 名無しさん (2021-06-30 08 35 49) (∴)「俺!」 -- 名無しさん (2021-06-30 18 54 57) 何が酷いって心のそこから対等に真摯に向き合ってこれなのよな、そこに傲りも侮蔑もないという… -- 名無しさん (2023-09-13 02 06 29) タルヴィとザリチェは鼓舞みたいな意味もあるけど、バフラは本質的には相手の中に自分を見てただけやから向き合ってるかというと微妙なとこはある -- 名無しさん (2023-09-13 18 13 58) まぁ求道型は本来そういうやつが基本で武神夫妻みたいな形に至るのが例外だから… -- 名無しさん (2023-09-13 19 11 50) 最強の自負は宇宙最強=永遠の孤独になっても最後に残った己とも戦う(受精競争の再現)という信念から来てる。最強の虚しさに絶望して終わる程度の輩には負けんと -- 名無しさん (2023-09-13 19 20 48) なんつーかバフラ見てると天狗道として紫織と宗次郎って正当な血筋なのかもなって思うわ。 -- 名無しさん (2023-09-13 20 07 25) 口裂け女「わたし綺麗?」 ザリチェード「私の方が綺麗ィィィ!!」 -- 名無しさん (2023-09-16 13 20 23) 赤い紙が欲しいか? 青い紙が欲しいか? バフ「そうだな、俺のほうが強い」バフラヴァーンは返り血で真っ赤になってしまいました -- 名無しさん (2023-09-16 16 04 21) 螢の濡れ場で私のほうが強いんだからなんて台詞出てきて連想しちまった 起訴 -- 名無しさん (2024-04-20 17 45 25) サジェストに「 アスラン」が出てくるのに笑ってしまった。嫌だよスタミナ無尽で増殖するアスランなんて…… -- 名無しさん (2024-08-09 17 32 00) 「頂きとは更新されてこそ高いのだ」って描かれてたから、宇宙最強になった後も無限に強くなり続けるのが真の渇望かと初見では思った。アスリートが1位に満足せず記録更新を目指すのと同じように。玲愛√後の波旬代わりの邪神は、常時無限強化で宇宙最強の座を不動にするでも良さそう。常に敵の速度を上回る白騎士の戦闘力版 -- 名無しさん (2024-08-09 18 09 37) 不変の最強。誰よりも強くありたい、己以上の強さを断じて認めない、誰にも最強の座を奪わせない。これでも比較すらしない絶対評価の波旬には及ばないのかな -- 名無しさん (2024-08-09 18 20 12) 波旬は滅尽滅相の聖賢から始まった因子を黄昏連合破壊の為に超絶魔改造した奴だしそうそうね…まぁマグみたいな元なんて関係ない強者も居るから可能性はゼロでは無いのだろうけど -- 名無しさん (2024-08-09 20 21 34) 名前 コメント
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サンサーラ・ヴァルティン 私は今世(イマ)を生きている。 私の家族はここにあるのだ。 来世など要らない。 Dies irae PANTHEONの用語。 神なる座に列し伝わる救世主で初出となった第五神座時代の組織。 第五神座という枠組みのみならず神座世界そのものの破壊を目論む邪教団。歴代の神格を貶めることが教義。 男では現状の神である黄昏を倒せないという理念のもと、構成員はほぼ例外なく女性。 彼女達は表向き著名な政治家や軍人、アスリートや芸能人という顔をもっており、事実上世界を支配している。 自由を許す第五神座の中で「ならば好きにやっていいんだな?ぶっ壊していいんだな?」という考えに達した狂信者の群れ。かなり歪な人生を送っていた不幸な者達であり、黄昏が運命を管理しないとわかっていながら反逆した。 本尊はマーラこと第六天波旬。 首魁は大導師(スヴァーハ)と呼ばれる人物で、千眼帝(サハスラーラ)という現人神がいる。彼女たち二人が第六天波旬の母親とも言える存在との事。 また教団員は全員が千眼帝の娘である。 真我からはパンテオンにおいては極めて強力な存在とされ、神座を終わらせるために限界を超えた働きをすると目されている。本来なら波旬が率いるべき集団であるのだが、そんなこと波旬には無理なので代行として大導師が選ばれた。 刹那曰く、波旬も教団も誰かに従うような連中では無いとのこと。またコウハには下手をしなくても寝首をかかれかねない危険分子と見られている。 結末 転輪王の花輪に敵対する組織は第四神座からの転生者で構成される黄昏の騎士団(ヴィーンゴールヴ)のみだった。彼らとの争いがどのような経緯を辿ったのかは不明だが、騎士団は新たな脅威の前に惨敗する。 教団も波旬によって第五神座諸共滅ぼされたが、神座を終わらせることの出来る第六神座の誕生は教団にとっては敗北でも失敗でもなかった。 以下は邪教団の首魁が放った言葉。 私は今を生きている。今ここにいる我々こそが、天地のすべてだ 来世(つぎ)など知らんし、興味もない。私は今こそ幸せを得るために、持てる全霊を振り絞るのだ。否定はさせん それが生きるということだろう! 神咒神威神楽 邪宗門と呼ばれ、正式名称を含めその実態は不明だった。 波旬の理の影響で射干となっており、真理を悟っていた波旬の知識が流れてきた事で歴代の座の遍歴を知ったらしい。 第五天における観測者は彼らに敵対する組織に所属しており、邪宗門に関わることで狂気を加速させて神の交代劇を進めていた。 神座を壊す猛毒の爆弾を創り上げた、と神なる座に列し伝わる救世主においては意図して目的の存在を生み出すことに成功したようにも語られているが、神咒神威神楽で波旬は邪宗門でさえ予想がつかなかったものであるとされている。 邪宗門は異形の童を無明の闇に沈め、外界を求めさせることで神域に押し上げようとしていた。しかし波旬はその闇こそを愛しており、廃絶の祈りを帯びたのも兄弟の存在が起因。そのため邪宗門が成したことは何の意味もない模様であった。 また、当時教団が作り上げた歴代の座の詳細が彫られた祭壇の隅には「我々は恐ろしい怪物を生み出してしまった。どうか波旬を倒して欲しい(意訳)」という信者の誰かが亡くなる前に書いたと思われる泣き言が遺されており、それを見た覇吐に「自業自得だろう」と吐き捨てられていた。 正田崇曰く、この泣き言を書いていた人物もPANTHEONにて登場予定との事。 教徒 大導師(スヴァーハ)は闇の深い人物であり、歴代の神格を貶めることを教義とし、神座の歴史とそこにまつわるすべてのものを憎み抜いていた。特に真我はことさら歪んだ形で批判している。 千眼帝(サハスラーラ)はただの機械とされるが、文字通り千眼をもってすべてを見通し、もしかしたらナラカの正体にさえ気付いていたかもしれないという。 サハスラーラは求道神であり、スヴァーハはそんな母を人間に戻すために神座の根本的な法の破壊を目的にしていた。しかし彼女の理念を完全に理解していたのはオームただ一人。 役職 名前 表向きの立場 現人神 サハスラーラ 最高位導師 スヴァーハ 世界的な政治家 最高幹部 オーム 世界的な軍事指導者 備考 サンサーラとはサンスクリット語で「輪廻」「輪廻転生」、ヴァルティンは「動かすもの」を意味している。 転輪王とは古代インドの理想的な王を指す転輪聖王(チャクラヴァルティン)が元ネタだろう。 邪教集団も掘り下げられそうね 闇深女子と機械女子… -- 名無しさん (2018-10-18 10 01 03) いままでの観測者は相方にいい女だったけど黄昏時代はこいつらにロックオンしたんじゃないかって思えてきた、ナラカのだめな方の好みの発露的な -- 名無しさん (2018-10-18 10 05 42) 機械なのに女性とは…メカっ娘? -- 名無しさん (2018-10-18 10 36 29) 波旬の母親とかいう正田作品屈指のパワーワード -- 名無しさん (2018-10-18 10 40 54) 波旬の母親ということは翻って覇吐の母親にもなるのか、やったね!家族が増えるよバッキー ! -- 名無しさん (2018-10-18 10 46 55) ということはヒルメのおばあちゃんにもなるねやったね大家族だ! -- 名無しさん (2018-10-18 11 09 41) やばい、絶対ドラマCDでネタになるやつだこれw -- 名無しさん (2018-10-18 11 10 56) 波旬の尻叩いて教育するレズ夫婦か…… -- 名無しさん (2018-10-18 11 21 01) レズ夫婦(片方は闇深、片方はメカ) -- 名無しさん (2018-10-18 11 25 04) 弟を身を呈して守る波旬お兄ちゃんとかみれるかもしれない -- 名無しさん (2018-10-18 11 27 56) そうか、生きてるだけで最高さ! とはこんな親だったからなのか兄さん…! -- 名無しさん (2018-10-18 11 32 03) J(∴)し 母さんです -- 名無しさん (2018-10-18 12 15 18) \(∴)/<息子です -- 名無しさん (2018-10-18 12 37 55) ♂ ムスコです -- 名無しさん (2018-10-18 12 41 37) (≖_≖) 孫です -- 名無しさん (2018-10-18 12 53 07) まずはサハスラーラをさがすラーラ -- バズブロブ (2018-10-18 13 31 34) 既にAA出来てて草 -- 名無しさん (2018-10-18 13 46 44) 邪教集団で大導師とみるとグランドマスターって呼びたくなる -- 名無しさん (2018-10-18 15 18 03) ↑4567 キャラの濃い一族だな・・・ -- 名無しさん (2018-10-18 15 38 14) そういえばこの教団、どうやって座のこと知ったんだっけ? -- 名無しさん (2018-10-18 15 44 02) そこらへん千眼帝かな? -- 名無しさん (2018-10-18 15 47 37) ↑2もしかして暇になったニートがアイドルオタクよろしく布教してたんじゃ・・・ -- 名無しさん (2018-10-18 15 52 24) 神咒時代は普通に波旬と同調して射干になったからって設定だったよ -- 名無しさん (2018-10-18 15 57 28) 波旬が人工生命体みたいに生み出された設定なら口減らしに売られた設定はリライトなの? -- 名無しさん (2018-10-18 16 01 03) 買い取って育てたって事では? -- 名無しさん (2018-10-18 16 11 46) というか意図して産んだなら神座の機構自体の滅却のため波旬をああデザインしたのか?それはやばいね -- 名無しさん (2018-10-18 16 15 50) まあ結局波旬でさえ ある意味では為すすべもなく神座の機構に捕えられた訳だが -- 名無しさん (2018-10-18 16 16 55) すべて運命が決まっていたって事は神咒世界線もデザインされてたのかって 再現情報の?蓮も気にしていたが -- 名無しさん (2018-10-18 16 18 11) 神座を一般人目線でふざけるなと思うのはわからんでもないが、輪廻転生の下で生まれてそこまでの憎悪をどうして抱くのか 神座を壊すのが目的だし、女だし大導師は観測者じゃないんだよね -- 名無しさん (2018-10-18 17 07 39) 辛い事でもあったんだろう -- 名無しさん (2018-10-18 17 14 54) うんそうだね一般人目線からすりゃふざけるなだね。一般人だったらね波旬のやった所業からして神格連中と同じ横暴さにしか思え -- 名無しさん (2018-10-18 17 27 03) ミトラちゃんを特に執拗にディスってたり黄昏にも当たりが強かったり、復讐の手段が売られた子供を歪んだ形で養育するだったりとなんとなく闇の方向性が伺える -- 名無しさん (2018-10-18 17 47 28) 「いまここにいる自分が得しないと意味ない」系の連中かと思いきやわりと気持ちはわからんでもない切実な教義で歴代神をdisったことが発覚してわりと驚いた -- 名無しさん (2018-10-18 18 17 26) まぁいうて座を握らないとあの世界が崩壊しかねないのでどうしようもないし波旬うんで大量虐殺したのは覆らない事実でもある -- 名無しさん (2018-10-18 18 28 49) 神座の破壊が目的なのに観測者が介入してたのかいいのかナラカ -- 名無しさん (2018-10-18 18 47 55) 別に破壊されても構わないorそもそも破壊されない何らかの手札が幾つもあるじゃないかな -- 名無しさん (2018-10-18 19 01 11) 片方はクソ眼鏡が光堕ちする前の眼鏡の女版かな? -- 名無しさん (2018-10-18 19 02 06) ↑×3そういう奴等だからこそ「じゃあ、お望み通りお前らの救世主に黄昏を殺らせてやんよ、その前の犠牲者はお前らだがなぁ!」ってされたのては? -- 名無しさん (2018-10-18 19 44 04) 転輪王とはまた、ド直球に神座とそこに座ってる神を皮肉ったネーミングやね -- 名無しさん (2018-10-18 20 11 04) アスラを思い出すネーミングだな -- 名無しさん (2018-10-18 20 28 25) お釈迦様のifかー -- 名無しさん (2018-10-18 20 51 26) スヴァーハググったら天上の全ての神々に捧げられた供物だとか願いが神々に届く事を祈る聖句とか出てきたが…皮肉なのか…? -- 名無しさん (2018-10-18 22 12 51) ↑極上のな -- 名無しさん (2018-10-18 22 16 09) ことあるごとにマーラマーラとよがってそうだな二母神 -- 名無しさん (2018-10-18 23 33 33) 個人的にどっちかが覇吐そっくりな真紅の頭だといいなって -- 名無しさん (2018-10-18 23 38 30) 覇吐自身の親は坂上家だから違くね? -- 名無しさん (2018-10-18 23 41 14) じゃあ俺は龍水に似た感じで、無意識に母親似の奴に夜行をくれてやった的な -- 名無しさん (2018-10-18 23 43 16) 大導師を早く見たい…重要キャラになるのだろうか -- 名無しさん (2018-10-19 00 35 22) ↑闇が深いとかいうから波旬みたいにぶつぶつしゃべる人何だろうか。あとは突然発狂したように大声で喋り出すとか。 -- 名無しさん (2018-10-19 00 39 11) AAはええよwwww -- 名無しさん (2018-10-19 00 42 11) ↑2 普段はどうか知らんがコウハを納得させた台詞は大導師の台詞っぽいしそんなに自閉してはないんじゃない? -- 名無しさん (2018-10-19 01 20 40) サハスラーラって元ネタなんだろ、ググるとデュエマが出てきたが -- 名無しさん (2018-10-19 10 28 08) サハスラーラ・チャクラはシヴァ神の座する場所だとか。波旬は他化自在天で、大自在天のシヴァとは別存在らしいが… -- 名無しさん (2018-10-19 10 47 16) マリィと大導師の関係ってどうなるんだろう 大導師からの一方的な敵意か -- 名無しさん (2018-10-19 17 29 17) 実際に座を知覚出来てた訳じゃないだろうし、マリィ個人っていうか座の機構そのものをぶっ壊してやるぜ的な怒りだったのかな?って思ってる -- 名無しさん (2018-10-19 17 45 26) しかしあれだな。マリィ本人の口から五天末期~神咒について言及されるのはすごい感慨深かった。神咒じゃ完全にのけ者だったもんなぁ -- 名無しさん (2018-10-19 21 53 25) 千眼帝は文字通りの機械なのか機械のような人物なのか -- 名無しさん (2018-10-20 09 16 43) 信者達はアレ(波旬)を生み出したのは間違いだったってあるけど教祖の二人は違う感じなのかこれ? -- 名無しさん (2018-10-20 12 43 55) 波旬は憐れな面もあると思っていたが、そんな極限の邪悪に育つよう狙って産んでマリィや獣殿水銀を殺した黒幕がこいつらだと言うなら波旬以上に憎たらしいのだが 神座が破壊したいとか知ったことか -- 名無しさん (2018-10-20 17 37 10) ↑でも仲間になるんでしょ今回 -- 名無しさん (2018-10-20 17 41 12) 大導師は輪廻の中でマイナス成長を繰り返した結果闇深女子と化したのかな -- 名無しさん (2018-10-20 17 43 06) 極端に運が悪すぎて輪廻しまくっても不幸な人生だったのかも試練 -- 名無しさん (2018-10-20 17 53 56) ダメ人間的な信者達は大導師達の真意は知らず、いいように利用されてた感はある。スパロボのヴォルクルス教団みたいに -- 名無しさん (2018-10-20 20 18 01) 書き置き遺した信徒とかは比較的まともなやつで、他は話通じないレベルの狂信者しかいなさそう -- 名無しさん (2018-10-20 20 44 57) ペテルギウスみたいな? -- 名無しさん (2018-10-20 21 42 30) 観測者が在籍していたという -- 名無しさん (2018-10-21 17 23 58) ↑ミス 観測者が在籍していたという反対組織も出番あるかな -- 名無しさん (2018-10-21 17 25 18) マリィが救えなかった魂の溜まり場なんだな -- 名無しさん (2018-10-21 19 04 19) 大導師と千眼帝がトップで他には出てくるのはいるんだろうか -- 名無しさん (2018-10-21 22 03 14) 真我のことは歪めてたけど、水銀のことは持ち上げてるから、気に入ってるんだろうな。マリィと敵対してるから水銀からは滅したい連中だろうが -- 名無しさん (2018-10-22 14 36 15) ↑中興の祖ってのは単純な事実では まあ事実であっても歪めず伝える時点で教義考えると好意的かもなあ -- 名無しさん (2018-10-22 16 21 06) たぶん真我が一番のアンチ対象っぽいし他の神はディスるだけで内容を歪めるほどの関心がなかっただけな気がする -- 名無しさん (2018-10-22 17 07 07) こいつらの書いた内容の大半が反対の内容って考えれば真我の人格がヤバイことに -- 名無しさん (2018-10-22 17 20 47) 単純に歴史が浅い(近い)ほど精度が上がってたとかじゃないか? 昔ほど読みとくのは困難なのかもしれんし、初代となれば尚更に -- 名無しさん (2018-10-22 19 38 56) どっちかが双頭の鷲の女の子の転生体かもしれんな。 -- 名無しさん (2018-10-22 19 43 27) 黄昏に反旗を翻す可能性を考えたら、前世の記憶をバグか何かしらの能力で知ってしまったとかかな。何度生まれ変わっても不幸なまま、良い方に進んでいるが微々たるもので、真っ当な人生を迎えるには後百生必要ですとかなったら幾ら黄昏相手でも自棄になる自信がある -- 名無しさん (2018-10-22 19 56 06) 魂が成熟すればいつかは皆って言うけどこれ結局新しい魂順次継ぎ足されてくから釣り合いがプラスでもマリィの寿命内で叶うかすら結構疑問符なのよね -- 名無しさん (2018-10-22 20 00 39) 今を生きているって部分は正直一番人として共感した。その手段がうんこすぎるけど -- 名無しさん (2018-10-22 20 03 01) 絶望してるときに「今は辛いかもしれないけど来世では幸せになれるから我慢して」とか言われても納得できないよなあ・・ -- 名無しさん (2018-10-22 20 32 37) KKKの時は射干状態になってたから歴代の座を認識できてたんだと思ったが、そんな連中が黄昏の事立像作りあんなに詳しく記す時間あるなら波旬がその前に叩き潰してるだろうし波旬とか関係なしに座の記録見たって考えた方が自然か -- 名無しさん (2018-10-22 20 45 19) 正直、あの台詞は刹那のアンチテーゼに思えるんだよなぁ… -- 名無しさん (2018-10-23 00 17 24) 信者達戦えるかねぇ -- 名無しさん (2018-10-23 16 10 17) この項目の転輪王が絶倫王に見えた -- 名無しさん (2018-10-23 16 12 56) ↑別ラインのチトセネキじゃねーか。 -- 名無しさん (2018-10-23 16 45 27) ┗┫∴┣┛ コンニチハ、千眼帝(サハスラーラ)デス。 -- 名無しさん (2018-10-23 17 17 45) 所詮人間如き(観たのは機械だけど)神の全容を理解など出来ないんだなぁ -- 名無しさん (2018-10-23 17 44 10) どんな座や神であっても扱き下ろして、座の破壊には大賛成なあたり、神の支配なんかいらねぇ人間の世界を取り戻そうぜ!って目的自体は普通な気がする -- 名無しさん (2018-10-23 22 59 18) AAwwwww -- 名無しさん (2018-10-24 20 11 15) 以前は単なる狂信者集団のイメージだったが強いんだろうか -- 名無しさん (2018-10-30 09 59 07) 波旬が座をとったら「こんなはずじゃなかった。誰か助けてクレメンス」とか言ってたのはなかったことにするんだろうか -- 名無しさん (2018-10-30 22 03 00) 波旬から力を引き出す術があるなら強いだろうが、弾圧されてるあたり大した力は無いかと -- 名無しさん (2018-10-30 22 09 47) ↑2比較的まともな頭を持ってたモブ信者がいたんじゃない?あれ元から書いてあったものじゃなくて走り書きみたいだったし -- 名無しさん (2018-10-30 22 13 06) 全員が高位の射干とか……駄目だな、最後の一人になるまで殺し合うのが目に見えとるw -- 名無しさん (2018-10-30 22 14 25) 黄昏末期は三天の背教徒みたいに射干が世界中で暴れ回ってたんかな -- 名無しさん (2018-10-30 22 20 59) 第五天の時代は魔法科学の時代だったはずだからテクノロジー的にどこもある程度の武力を有していたのだろうか -- 名無しさん (2018-10-30 22 23 43) 武装カルト教団・・・懐かしい響きだ・・・ -- 名無しさん (2018-10-30 22 28 04) 神格持ちは座に至る前だろうと、二天のサタさんに牛耳られたツォアルや四天の獣殿に壊された黒円卓みたく周囲を自分の理で汚染するし、波旬の理で邪宗門の方々も自己愛で強化されてたのかも -- 名無しさん (2018-10-30 22 31 45) コウハやミトラの会話から察するにかなり厄介そうな連中だし、出力はともかくとして、各神座の眷属連中ん中で一番厄ネタっぽいのがこいつらだと思うわ。こいつらだけ指導者が神じゃなく人間なのが余計異質。 -- 名無しさん (2018-10-31 00 28 30) 千眼帝の機械ってのは、ジークリンデみたいに能力詰め込まれて精神崩壊してしまったからとか? -- 名無しさん (2018-10-31 00 31 14) サイボーグもしくは機械知性体って線もあり得そう -- 名無しさん (2018-10-31 00 36 04) 千眼帝が神を倒す為に作られた巨大兵器で、大導師が乗り込む2人で一体のキャラとか・・・デモンベインだこれ -- 名無しさん (2018-10-31 08 16 49) 第五天の観測者はこことは敵対している組織に属していたらしいがどんな組織なんだろう 警察的な組織を思い浮かべたが司狼やらジューダスを思うと似合わねぇ… -- 名無しさん (2018-10-31 10 38 04) 敵対組織…神様(マリィ)万歳系組織というのも想像しがたいがどんなんだろう -- 名無しさん (2018-10-31 10 57 14) 魔法科学の発達した時代なら意思を持った機械とか作れそうではある -- 名無しさん (2018-10-31 15 07 44) スヴァーハかと思われる発言は生きることを謳い上げてた点については波旬だけじゃなく覇吐の母親とも言えるよね -- 名無しさん (2018-11-03 10 22 05) 女版セージ的な必死さが感じられる -- 名無しさん (2018-11-03 10 38 33) 信者はともかくとしてスヴァーハは波旬可愛がりそうだよな。過程は違えど当時の神ふみ潰したし。 -- 名無しさん (2018-11-03 14 49 59) スヴァーハの波旬への態度は「神座世界をぶっ壊すための道具」なのか「この世界を壊してくれる愛しい息子」的な扱いなのか -- 名無しさん (2018-11-03 16 23 01) 畸形脳腫からも間接的に育ての親だけどそれほど思い入れはない感じなのかなw -- 名無しさん (2018-11-03 16 33 58) (∴)「神座とかいう糞壺はもうコリゴリだわ、マヂで」 -- 名無しさん (2018-11-04 21 05 28) 神座に登録されて代替わりしてる時点で波旬も使えない無能かと思ってそうだが。 -- 名無しさん (2018-11-04 21 08 14) この組織の人達は黄昏が運命を決める管理型の座ではない(不幸な人生なのは黄昏のせいではない)と知ったうえで破壊を企てたみたいだな -- 名無しさん (2018-11-05 01 14 46) 信者はともかく、トップは神座自体糞!って感じだし -- 名無しさん (2018-11-05 02 38 55) 少しずつ人間が成長していって科学技術が座を作った時の物に届きうる。水銀という座に精通していて魔術が得意な神がいる。覇道共存のおかげでせめぎ合いが起きない上に刹那という最強の護衛が居る。……むしろ何もしなければ神座の解体に手が届いてたんじゃ -- 名無しさん (2018-11-05 12 23 59) ↑それがわかっていたとしても「自分たちが生きてる間にできないのなら意味はない」というのは実に人間らしい視点。「結果が同じならそれが何時実現するかは問題ではない」という視点はある種、個人を超越した視点だから -- 名無しさん (2018-11-05 12 29 13) 神の器じゃないのに神座の存在に気付いたってことは、もしかして技術で神座を知覚してた? -- 名無しさん (2018-11-05 12 33 27) サラスラーラが機械だならそういう系統の千里眼があんでね -- 名無しさん (2018-11-05 13 51 22) 座のことや歴代神を知ったのは波旬を手に入れてからじゃなかったか。そこから狂気度が増して敵対組織と激しくやり合ったんだっけ -- 名無しさん (2018-11-05 22 32 08) 思ったより遥かにやる奴らだったっぽいな。 -- 名無しさん (2018-11-06 20 38 58) ↑↑最初の教義は完全な妄想で、波旬に汚染されてからようやく神座の秘密を知った・・・という経緯だった筈だが、実は妄想の教義の時点で正鵠を射ていたっぽい? -- 名無しさん (2018-11-06 22 06 40) 自己愛洗礼受けてから本格稼働したんじゃね -- 名無しさん (2018-11-06 22 16 14) 正直、方法はあれだけど、「今(現世)が不幸でも次(来世)があるよ」って言われて「うるせい!俺は今なんだよ!」ってなるのは結構共感できる。 -- 名無しさん (2018-11-07 22 28 25) 人間だからねえ。今生こそすべて -- 名無しさん (2018-11-07 22 31 54) マリィの理は悪く言えば「いずれ幸せになるんだから今不幸でも大丈夫でしょだからな。今の記憶しかない人達が不満を覚えてるのも分かる -- 名無しさん (2018-11-07 22 37 26) でも現実の生活を組織で助け合いながらより良くしようとせず、神座を壊そうとした所を見るに、ただの責任転嫁して現実逃避を続ける神頼み野郎にしか見えない。 -- 名無しさん (2018-11-07 22 39 24) 神頼みっていうか神殺そうとしてたんですけどね!(そういうことじゃない -- 名無しさん (2018-11-07 22 42 41) 波旬という神格を使おうとした点では、ある意味神頼み -- 名無しさん (2018-11-07 22 45 23) 神すら飲み込むシステムを壊すためならその程度の矛盾は許容範囲よ -- 名無しさん (2018-11-07 22 54 01) 第5天の環境がどんな感じかで印象変わってくるかなぁ -- 名無しさん (2018-11-08 09 34 49) 波旬を神を超えた存在にしようとしたのかな。結果は黄昏を殺して神座の交代にとどまったが。 -- 名無しさん (2018-11-08 10 13 48) コウハからも厄介がられてて、ミトラでさえ一目置くレベルの戦闘力って侮れないな どういうパワーソース使ってる連中なんだろ -- 名無しさん (2018-11-08 17 32 20) ↑やっぱり「唯我」じゃないか? -- 名無しさん (2018-11-08 17 42 18) ↑冷泉と同じレベルのシャガってことかねぇ -- 名無しさん (2018-11-08 18 54 47) こいつら凶月兄妹のこと知ったらどう思うだろうか。神座破壊なんてことをせずに、神座の影響を脱した存在を知ったら -- 名無しさん (2018-11-08 20 04 28) 現状解っている範囲ではこいつらが求めてるのは支配からの脱却ではなく今生の幸福だから、解脱して幸せになれんなら知らんどうでもいいじゃない? -- 名無しさん (2018-11-08 21 43 09) 波旬は神域すら超える境地に至ると描かれてた。まあ求道型覇道神で、他の神と比べても別次元の強さって意味だろうが。ナラカにかすってシステム終わらせる可能性あった唯一の神だし -- 名無しさん (2018-11-08 22 51 54) しかし、歴代の神をドヤ顔でdisってたらdisったこと知られてる上でそいつら本人と会うことなるのどんな気持ちになるんだろうな -- 名無しさん (2018-11-11 17 31 00) ↓関係ない項目なのにサタさん湧いてて草 -- 名無しさん (2018-11-11 17 39 47) ディスってるのに、真我と無慚は今でてる実態の方が酷いと言う矛盾 -- 名無しさん (2018-11-11 19 05 21) 無慙に至っては讃えてさえいるように見える -- 名無しさん (2018-11-11 19 16 14) 無慙については完全に解釈間違えてるからな 第二天は座について無知だったのだろう→計画通りです -- 名無しさん (2018-11-11 19 21 27) ↑5黄昏の抱擁を理解した上で否定してたし、真正面から堂々とdisってきそうなイメージ -- 名無しさん (2018-11-11 19 24 43) もっとキャラ濃かったからな -- 名無しさん (2018-11-12 02 00 16) そういえばコウハは千眼帝があるいはナラカの存在に気付いてたかもしれないって推察してたけど、マリィの治世はその性質上発展著しい魔法SFな世界で座を作った文明に到達する可能性があったって話だからそれもあってナラカがハッスルしちゃったんかね? -- 名無しさん (2018-11-12 20 13 40) 上で言われてたけど、スヴァーハって女版セージなんじゃない? 愉快な大尉じゃなくて波旬をみつけちゃった女版セージ -- 名無しさん (2018-11-13 00 47 27) 南天かな -- 名無しさん (2018-11-13 13 06 15) 南天ちゃんなら抱きしめてくれる女神さまに懐いちゃうからダメだろ -- 名無しさん (2018-11-13 19 31 28) ↑4イカベイでも神格でないはずのクラウディアが座のことを無意識下にせよ知覚してた様な描写あるし、結局は個人の才覚じゃね? -- 名無しさん (2018-11-13 23 05 56) 大導師がエリーの転生体の可能性 -- 名無しさん (2018-11-14 02 31 59) スヴァーハの和訳が密教の真言で言うところのソワカなんだっけ? -- 名無しさん (2018-11-14 07 00 59) ってことは大導師って「ソワカちゃん」かよ⁉(いや階級や称号だってのは解ってるが) -- 名無しさん (2018-11-14 07 03 50) やっと本編やったが、本物の機械じゃなくてサタさんと同じ一心に一つの目的に進むヤツみたいな印象を感じ取った -- 名無しさん (2018-11-14 19 44 51) 波旬倒してって残した人も中心人物なのかね -- 名無しさん (2018-11-26 17 38 05) 機械のようだと言われた千眼帝が波旬のやばさを察して人間性獲得or正気を取り戻すが時既に遅しで後悔に苛まれながら記したという可能性 -- 名無しさん (2018-11-26 17 56 54) こいつらから見たら黄昏は「今が不幸? 死んだら次は幸せになるよw」みたいな感じに見えたんだろうか -- 名無しさん (2019-01-09 17 13 29) 黄昏というよりはそれを包括した神座システムそのものが気に入らなかったんだろう -- 名無しさん (2019-01-09 19 16 41) ナラカのことを感知していたかもな、作った波旬と同じで、すべてがシナリオ通りの神座を壊すための波旬かもしんないな -- 名無しさん (2019-01-11 07 04 59) 前から夜刀が覇吐を使って波旬を倒す場合、凶月兄妹の解脱を前提にしてるのはどうしてなのか疑問に思ってたけど、この集団が唯我に汚染される前は五天から解脱しかかったとかなら説明できるのか? 兄様の解脱が神座の永い歴史で初めてとか言われてたし。 -- 名無しさん (2019-01-16 11 29 18) 転輪王の花輪って、マーラが釈迦に投げた円盤が花輪になったって奴?その後、釈迦は悟りを開いたらしいが、まさか波旬が悟り開いて改心したりするんだろうか・・・・・・・? -- 名無しさん (2019-01-16 20 07 17) 生きてるだけで最高さ!とかマジで言う未知とかいらねぇw -- 名無しさん (2019-01-16 20 18 19) ↑2いや、むしろ、ストレートにマーラが波旬で波旬を作り出すこと自体が「マーラの円盤投げ」に当たるってことだろうか?マリィに限らず座に座る神様は悟りを開く前の釈迦っていう風に解釈して「こんな(自分達から見たら)地獄みたいなシステムの王様やりながら解脱とかできるもんならしてみろよ、プゲラw」みたいな皮肉込めたネーミングなのかもしれぬ。マーラである波旬を作り出すこと自体が転輪する神座というシステムの破綻を意味し、絶対に神座から産まれた神に解脱なんかさせないって感じで。 -- 名無しさん (2019-01-16 20 25 37) インド神話においてユガとはヴィシュヌの1日とされ、転輪王が死ぬとき黄昏の時代が終わって暗黒の時代がやってくるとされる。転輪聖王が生まれる時優曇華の花が咲く。転輪王=波旬として見た場合、自分たちは彼を生まれる予兆である花であるって表れかもね -- 名無しさん (2019-01-16 21 33 00) ↑生前の波旬の上に五重の廟堂が建てられたことから法華経、上の転輪聖王の元ネタは「金光明経」、マーラも法華経で登場する。金光明経は夜行の避雷の詠唱にも使われている -- 名無しさん (2019-01-16 21 44 07) 要するに不幸自慢してる面子ってこと? -- 名無しさん (2019-03-12 02 02 17) ↑まぁ、あながち間違ってはいないのかも。自分の不幸に耐えきれず、八つ当たりするしかなかった連中、と言っても間違いじゃないのかもだし。シナリオ未公開な以上、まだ何とも言い切れんが。 -- 名無しさん (2019-03-12 14 21 14) 正史では水銀に抹消される運命 -- 名無しさん (2019-03-12 23 13 23) ↑神座シリーズ全体で見るならマリィルートこそが正史ではないだろうか -- 名無しさん (2019-03-13 17 44 27) ⬆http //dengekionline.com/elem/000/000/597/597522/index-4.html -- 名無しさん (2019-03-13 20 45 55) 正田卿いわくテレジアルートが正史 -- 名無しさん (2019-03-13 20 48 03) 熊本パイセン√だと水銀にドン引きした結果マリィの身持ち固くなったからもうちょっと上手く処理してくれるとは思いたいがなーどのみちナラカが暗躍するからなー…… -- 名無しさん (2019-03-13 20 57 47) 先輩ルートでもパンテオン的展開になるのかな?その場合波旬とヒルメは別の神になってそうだが -- 名無しさん (2019-03-13 22 49 33) ↑波旬潰されたから次は波旬以上に悪質な神が来そう。正田卿すら書きたくないって言ったからな。正直想像するのが怖い。次の神で世界終わったりしないだろうな・・・・・・・・・・。(汗) -- 名無しさん (2019-03-14 12 35 10) (∴)結局のところ全部糞では…? -- 名無しさん (2019-03-14 22 09 04) ”正史”と明言されている以上、先輩ルートアフターやその末路がパンテオンに介入してくるみたいな展開もあるかもしれない。真我やナラカ達がそっちの分岐を把握してないってのは考えづらいし -- 名無しさん (2019-03-14 22 31 35) ↑慈愛フルなパンテオンマリィと少し変わった正史マリィの対峙とかあったら見てみたいな、それw -- 名無しさん (2019-03-15 16 32 05) 正史という名のナラカ完全勝利ルート。確かにナラカの触覚でもある司狼が派手に動いたルートでもあるからなw -- 名無しさん (2019-03-16 17 30 02) マリィはいい子だし好きだけど第五天の法則は死ぬほど嫌い。俺が生まれ変わるならヒルメちゃんの世界が良い。神システム神座だし -- 名無しさん (2019-04-04 09 17 16) ↑同意。ぶっちゃけ輪廻転生は永遠の労役だし。修羅道と労働内容違うだけみたいな。無神論無宗教だし個人的には天狗道からの無がいいわ、一番納得できる -- 名無しさん (2019-04-05 00 00 16) 厨二系の作品て宗教や歴史を素材にしたがる割に、それらが持っているリアリティに踏み込めないのはなんなんだろう。ジャンルの限界なのか作家の限界なのか。まあ、現代人だからと言えばそれまでのことだが -- 名無しさん (2019-04-05 01 39 15) 悪代官の袖の下で庶民見捨てる徳川吉宗とか話として面白いかってことをまず考えろよ -- 名無しさん (2019-04-05 02 41 04) 神座システムの嫌なトコは、善政だろうと他人が勝手に定めた世界に死後まで付き合わされることなんだよな。女神様は他男の女だし、従う義理もないし。人生一回でズタボロなのに、その後に事前告知なしの裁判ある第七天もそこは同じだわ。元は同じ人間もいるのに、死後に勝手に武力持って裁判官やらやってる見ず知らずのイカレた連中いたらたぶんキレる人が大半だろ -- 名無しさん (2019-04-05 02 48 04) ↑要するに、死という最大の公平性の後で何勝手に偉そうに他人が裁判なんぞしてんだっつう話な -- 名無しさん (2019-04-05 02 52 01) 輪廻転生に気づいた人間でどうせ転生するから悪事を働いても赦される都合が悪くなったら自殺してリセットすればいいって考えの連中もいたりしたのかな -- 名無しさん (2019-04-05 11 03 57) 非近代人は、社会が持つ宇宙観ときりはんされ -- 名無しさん (2019-04-05 12 00 14) 途中送信してしまった、失礼。非近代人は、社会が持つ宇宙観と切り離された所で個人というものを捉えないだろうから、それに否定的な時点で現代人的な感覚を持ち込んでるんだろう。 -- 名無しさん (2019-04-05 12 04 09) ↑4第七天は裁判という名のカンセリングだからなw実際にある神話とかの死後の裁判系と比べたらかなり有情よw -- 名無しさん (2019-04-05 13 49 00) けどなー、神も死後もねーし要らんってわいみたいなのにはどっちにしろ余計なお世話すぎるシステムだわ。まあ、死後概念なきゃハッピーエンドにできない過酷な話だからしゃーないっちゃしゃーないんだけどさ。シナリオ上の必要な救済措置というか -- 名無しさん (2019-04-05 18 35 45) まぁそもそもリアルの宗教の方の死後概念自体現実の厳しさに対しての救済措置なんだからしょうがなくね -- 名無しさん (2019-04-05 18 59 36) 宇宙の世界のという話でいながら、その実結構狭い価値観の内部での物語でしかないってのがよく分かる事例だな -- 名無しさん (2019-04-05 19 44 50) 人間なんてどんな時代や環境になろうが変わらずしょぼい存在だし -- 名無しさん (2019-04-05 21 46 22) 死後の世界は夢想だから自由なのに、実際にあるものとして具体的に書いちゃうと夢も何もなくなって息苦しい気がするみたいな -- 名無しさん (2019-04-05 22 28 35) 別作品の話になっちゃうけど、批判多めっぽいSO3はラストの展開は自由について分かりやすく肯定的に描いていてよかったな。いやほんと別の話だけどw -- 名無しさん (2019-04-05 22 33 26) ↑2実際、夢想だから個人個人が思い思いに都合良く考えられて救いになるって面はあるよ。自分は地獄に堕ちるって思いながら生きるよりも天国に行けるって思いながら生きた方が気分いいだろ?それと同じ。どうしても文章や言葉にしたりすると個人の主観が混じるし。 -- 名無しさん (2019-04-06 09 35 18) 無いからこそ勝手に理想を投影する、ミロのヴィーナスとかサモトラケのニケみたいなもんじゃな -- 名無しさん (2019-04-06 11 36 46) 多分正田卿もそこら辺ちょっとって思ったんだろう。夢オチとか死後とか転生とか戦神館シリーズは上手くぼやかしつつやってたな -- 名無しさん (2019-04-07 08 01 57) まあ気づかなければ害はないんだけどな。問題は世界法則に気づいちゃったやつだよな -- 名無しさん (2019-04-07 18 48 04) ぶっちゃけ、下手に自我のある神様より自我のないデウスエクスマキナの方が平等感はある。 -- 名無しさん (2019-04-09 12 25 50) デウスエクスマキナってそういう意味じゃないけどな -- 名無しさん (2019-04-09 12 53 36) 組織レベルで座を知ってたてかなりの技術レベルだよねそういう意味でも(文明の発展しやすい)題5神座ならではの組織なんだな -- 名無しさん (2019-06-06 21 13 32) 要するにこいつらの目的って「黄昏じゃ幸せになれないから理想の神作って幸せになる」じゃなくて「神座とか巫山戯た機構をぶっ壊す」ってことでOK -- 名無しさん (2019-10-14 01 51 06) マリィみたいな善良な子が神座に座り続ければみんな最高じゃん?ってのが水銀含めたDies勢だけど、そもそも神座のシステムがクソだからそんなん無理やぞ!ってのが邪宗門なんだろうね -- 名無しさん (2019-10-14 04 22 38) ↑ 善悪問わずそもそも神も神を世界にもたらす仕組みもいらんってことか -- 名無しさん (2019-10-15 06 09 54) 覇吐はこの連中の「当代、いま我々を包んでいる黄昏という名の、なんともつまらない宇宙である」という言葉に激怒していたけど、甘粕は邪宗門を気に入りそうなんだよな。神の加護によって生じたぬるま湯のような今の世界を壊そうとした益荒男とか言って称えそうなんだが。 -- 名無しさん (2019-12-22 17 48 58) 気に入るのは宇宙を壊さんとする意思力やろ、別にぬるま湯とかは甘粕思わんと思うで、人が成長し続ける法則だし。ただ別の話になるけど甘粕が善悪二元真我を気に入るかどうかはちょっと気になるな。甘粕の思い描いた純粋なパライゾとは微妙にズレつつ似てる世界だし -- 名無しさん (2019-12-22 18 12 35) ”人の輝き”らしきものは見れるかもしれないけど、それはあくまで真我システムがあるからだしなぁ。何が善で何が悪かを決めて貫くのは本人の意思次第とはいえ、その本質は悪く言えば盲目的な真我の奴隷だし……それこそあの世界でカッスが気に入りそうなのはマグサリオンだけな気がする。ってかカッスの思想と歴代の神座ってどれもあんまり噛み合ってない気がする -- 名無しさん (2019-12-22 18 28 45) ぶん殴って無理矢理に動かしてそれが本人の勇気だ素晴らしいって狂気の喝采をするのが甘粕だしな -- 名無しさん (2019-12-22 18 42 05) 想像以上の大規模宗教結社で草。やっぱり甘粕大尉の言うように、こういう思想は富裕層から生まれるんやなって -- 名無しさん (2019-12-30 14 11 03) 反出生主義とかモチーフなんかね?正田さんの青年の主張がまた見れるかな? -- 名無しさん (2019-12-30 14 30 21) ↑覇吐がウェルカム歓迎する組織。 -- 名無しさん (2019-12-31 21 37 38) まあ。覇吐以外の男性陣は割りと毒舌組だしなあ。 -- 名無しさん (2019-12-31 21 38 51) ↑衆道の組織だったらどうするんだ。 -- 名無しさん (2019-12-31 21 47 07) 聖典の当項目読んだ感想・・・「お前、■■■かよォ!!?」 -- 名無しさん (2020-01-03 19 28 06) 聖典読んだ感じだと、コイツ等滅ぼした後にマリィの所に殴り込んだ感じだな -- 名無しさん (2020-01-03 20 12 51) というか求道神が所属している時点で、歴代の座でもかなり異質だな。たぶん戦闘能力がない生産系なんだろうが、相手が神とはなぁ…… -- 名無しさん (2020-01-03 20 24 49) 当代の観測者勢力に追い詰められて狂気に走ったみたいな感じだったけど……全然追い詰められるようなスペックしてないやんけ!と思った。 -- 名無しさん (2020-01-03 22 27 00) もっと迫害されてボロボロな弱小組織かと思った、世界征服寸前じゃねーか -- 名無しさん (2020-01-03 22 49 08) 多分、神座史上初めて世の中がおかしい(花輪視点)ことにきずき、具体的な方法(波旬)で世直し(花輪視点)しようとした非神格かな -- 名無しさん (2020-01-03 22 55 21) 迫害された小規模のカルト集団かと思ったら、世界征服一歩手前の一大結社だったでござる -- 名無しさん (2020-01-03 23 02 00) 迫害された小規模のカルト集団かと思ったら、世界征服一歩手前の一大結社だったでござる -- 名無しさん (2020-01-03 23 02 18) 自由型だからまあそうなんだけど、マリィの治世が想像以上にガバガバだった(笑) -- 名無しさん (2020-01-03 23 04 32) 十分幸福そうなハイスペック集団じゃないか……黄昏において偉い歪んだ生き方してたみたいにいうから下層民なのかな?とか思ってたけど -- 名無しさん (2020-01-03 23 11 30) ↑甘粕が「富裕層から左巻きの思想が生まれやすい(要約)」っていってたから、金持ち特有の世の中に対する違和感が始まりだったのかな -- 名無しさん (2020-01-03 23 22 48) 過激系インテリが身内への愛情ブースト全開にした結果が波旬だよ!!……波旬でどうやって母親人間に戻すつもりだったんだろう -- (2020-01-03 23 27 43) 現実に金持ちがやらかしてるから草も生えないんだよな…(某海外逃亡を見ながら) -- 名無しさん (2020-01-03 23 33 01) よく考えたら、あんな立派な神殿(?)を後のオノゴロ島に建てるんだから、貧しいはずないよな -- 名無しさん (2020-01-04 10 17 14) 女性のみの総軍でヌキヌキポンが最高潮 -- 名無しさん (2020-01-04 10 24 54) コウハが忌み嫌ってた理由分かる気がする -- 名無しさん (2020-01-04 10 31 15) いやでもコウハは「悔しいけど見事だった」って言ってたし、マリィも嫌ってはいないどころか本心ではどこか同情的だったからなぁ……今のところ設定で描かれている以上の闇があるのかもしれん -- 名無しさん (2020-01-04 12 30 06) なんか今のトコ、今の世の中気に入らんから壊す!にしか見えないのがなぁ 盟主1人と1機の事情は闇深いのかもしれないけど -- 名無しさん (2020-01-04 13 37 57) っていうかカルト集団とかオ●ムとかあそこらへんイメージしてたんだけど、規模ヤバくないか? シ●ッカーかよ -- 名無しさん (2020-01-04 13 38 54) サハスラーラ、求道神だったのか それから産み落とされたんだから、そらスヴァーハも何かしら不条理な存在になってるだろうなぁ ただ四天組と五天の黄昏組と上手くやっていけるんかね、コレ -- 名無しさん (2020-01-04 17 59 43) どこが不幸なんだよ人生舐めんなスイーツ共 -- 名無しさん (2020-01-04 18 07 55) 全員が求導神であるサハサラーラの娘であるから大なり小なり黄昏の法則とのズレがあってそこに不満があったんじゃないかな -- 名無しさん (2020-01-04 19 13 01) サハスラーラ神なのに子供産んだのか……というか多分元は人間的だったのが神になって情報見すぎて壊れていって、スヴァーハが得た情報の中に神は死んだら消滅するってのがあったから神座ぶっ壊そうとしたのでは -- 名無しさん (2020-01-04 19 16 20) 少なくともスヴァーハの気持ちは分かった。母親が求道神だからずっと死ねないし、人間に神は殺せないから輪廻転生で救えない。殺せる可能性が一番高いマリィたちは基本現世に干渉しないから、母親のサハスラーラがずっとラジオのまんまなんだわ、これ -- 名無しさん (2020-01-05 15 07 31) ↑詰んでるなそれ -- 名無しさん (2020-01-05 15 13 16) とりあえず思ったことは、刹那と水銀はパンテオンで遭遇次第、コイツら滅人滅相していいと思うの -- 名無しさん (2020-01-05 15 46 05) 個人的に構成員が女性だけっていうのはすごい納得できたわ。母性で表現されてる黄昏に男キャラが反攻しても邪神じゃなければ守護者or転生堕ちしそうだし -- 名無しさん (2020-01-05 20 16 36) サハスラーラは転生に対して、未来が視たいって渇望が極まって、いろんな真実も視れる信託マシーンになったのかな、と感じた -- 名無しさん (2020-01-05 20 20 33) しかし男じゃ座を破壊できないってのはどういうアレなんだぜ? たしかにあの時代、刹那、黄金、水銀を超える傑物なんてそうそう出ないだろうし 何よりあんな女神さまに害をなそうなんて野郎はそうそう出ないか -- 名無しさん (2020-01-05 20 23 27) 起伏は要らない…まったいらが良いんだよって言えるやつじゃないと胸に釣られるからな… -- 名無しさん (2020-01-05 20 42 23) 普通の覇道神なら共存を選ぶって言われてるからな、しかしマリィはこの状況をどう見てただろうかこの時なら触覚もいるだろうし -- 名無しさん (2020-01-05 20 46 07) 女の敵は女とはよく言ったもんだよな -- 名無しさん (2020-01-05 20 49 15) 覇道神は怒りが重要だけど、攻撃的な男の覇道神と違って、女性の覇道神ってなんか特殊な感じがあるし。セージと南天的な差を感じる -- 名無しさん (2020-01-05 21 00 47) パンテオンではコイツら他陣営と上手くやれるんかね? 時がくるまでとりあえず大人しくする方針の無慙ら一天メンバーともかく、コイツらは足並み揃えてくれる気がしない -- 名無しさん (2020-01-05 21 02 26) 男じゃ勝てないってのは、どんな男でも母親には適わんってことかね。黄昏は花輪に疎まれながらも、へこたれずに仲良くしようと心掛ける……思春期の子供と母親の構図だこれ -- 名無しさん (2020-01-05 21 12 51) 女じゃなきゃダメって理念なのに波旬を入れた理由はなんだろう、神格に引かれたのかな、実際波旬を手に入れてから座のからくり知るし -- 名無しさん (2020-01-05 22 44 17) マザコン女とかちょっと面白い、こういうの男キャラに多いし -- 名無しさん (2020-01-05 22 54 57) コウハ曰くナラカを倒すと言うのなら喜んでパンテオン勢に協力するらしいけど -- 名無しさん (2020-01-05 23 42 10) ↑一応、マグサリオンとスヴァーハは、ある程度目的一緒だから協調は出来るんじゃね、最終的に殺し合うにしても -- 名無しさん (2020-01-06 13 57 26) なんで世界征服一歩手前になるまで組織拡大を許してしまったんだ?とは思うけど、それ含めた自由形神座の欠点なのかね -- 名無しさん (2020-01-06 14 21 46) マリィの姿勢もあるが、表の顔は政治家・指導者なんで、あっちのギアーズや神祖みたいに社会と密接に絡み過ぎて手を出しにくいとか? -- 名無しさん (2020-01-06 17 00 32) でもこいつらの最期は残党?による遺言で波旬ヤバいどうしようとか、黄昏つまらんとかケチつけてるわけだから、惨めよね -- 名無しさん (2020-01-06 17 16 44) サハスラーラって座の深奥を覗きこんでSANチェック失敗して直葬された結果がアレだったりして -- 名無しさん (2020-01-06 17 18 28) というか全てを知りたいとかの渇望だと覇道にも見えるけど求道神なのか -- 名無しさん (2020-01-06 17 27 15) 自分or誰か(家族)の行く末を見たい、知りたいとかなら千里眼や予言垂れ流しの神になれるんじゃなかろうか? -- 名無しさん (2020-01-06 17 53 44) 今んとこヘイト集めてる集団だけど五天の話が明かされたら逆十字みたいに人気出そう -- 名無しさん (2020-01-06 22 12 20) 貧者には貧者の悩みがあり、王には王の悩みがあると阿片もいってたし、生活や評判は最上層でも環境と境遇は不幸で哀れというのも矛盾はしないな。 -- 名無しさん (2020-01-08 17 28 47) 日本での悩みの大半も、今日の飯にも困る生活してる人間からしたら「何贅沢を言ってやがる」だろうしな -- 名無しさん (2020-01-08 17 35 04) まあ波旬からして、誰もが哀れむ境遇→むしろ本人的には都合がよかったってのもあるし。サハスラーラは人間に戻りたいなんて望みはあるのだろうか -- 名無しさん (2020-01-08 18 36 49) 波旬が近くにいるからスヴァーハは家族愛という名の自己愛に酔ってる可能性があるのがなんともw -- 名無しさん (2020-01-08 18 45 31) 波旬がいつから覇道神としての属性を帯びてきたのかだな。覇道は他者に影響を与えるし、それならスヴァは救いようがないし憐れだな -- 名無しさん (2020-01-08 21 59 08) なんか第五天を滅ぼしたくなるのは分かってきた。黄昏騎士団とか自由言いつつも身内身内しすぎて固まっててマリイスゲーってなってる。一般人がマリィ様凄いってなっても黄昏騎士団はありがとうございますとうわべだけ言って仲間内ではわちゃわちゃする。蚊帳の外って感じがするんだよ陰キャだから分かる。 -- 名無しさん (2020-01-09 19 18 54) ↑いや現状の情報で一番身内でわちゃわちゃやってんのが花輪連中だろう? 検討違いも甚だしいし、それだけで特に問題のない世界を滅ぼそうとする連中に共感とか花輪も迷惑だろ -- 名無しさん (2020-01-09 19 34 02) 花輪の人達が壊したかったのって座の機構そのものであって別にそこに座っていた神が明星だろうが水銀だろうが黄昏だろうが関係なく。だから本当は「マリィ」への憎悪というか「神」への憎悪な気がする -- 名無しさん (2020-01-09 19 46 45) 正直、憎悪って聞くとピンとこんな。波旬のぶっ壊しても良いって考えは伝播してたかもしれんが、親を人間に戻すとか大義持ってた感じだろ。分かり合えなかっただけで -- 名無しさん (2020-01-09 20 10 34) 家族と一緒の人生を歩けないっていうのは想像以上に苦痛なのかもな。親からすりゃ自分より先に死ぬ子供なんて見たくないだろうしサハスラーラはそんな先立つ我が子たちを黄昏が終わらぬ限り永遠に見せられ味わい続けるって考えると、子供達はお母さんのためにそんなシステムをぶっ壊してやるってなるのもむべなるかな -- 名無しさん (2020-01-09 20 47 49) まぁ全部スヴァーハが勝手に解釈してやってるだけというね… -- 名無しさん (2020-01-09 20 56 26) そこだよなぁ… スヴァーハが勝手に解釈して黄昏の時代を壊した。 狂うとしたらサハスラーラがそれを望んでないって知ったらという -- 名無しさん (2020-01-09 21 07 17) 個人的にはサハスラーラはむしろ黄昏推しの気がするんだがなぁ。渇望はどうあれ、生産系?らしき能力と黄昏の相性は高いだろうし、行くところまで行って正気に返ったサハスラーラに、よくやったと褒めてもらえると思っていたスヴァーハへ「どうしてこんな酷いことをしてしまったのか」と涙を流して詰られて欲しい。そして彼女を支えていた土台というか想いを一瞬で崩壊させて欲しい -- 名無しさん (2020-01-09 21 13 54) 大丈夫だ波旬の自己愛に酔っぱらうって最終手段がある(尚波旬の気持ち) -- 名無しさん (2020-01-09 21 43 50) 母親がぶっ壊れたラジオみたいになってるのを死なせてやることすら出来なくて、そんな自分は死ねば母の事なんて忘れて他所で幸せにさせられると思ったらふざけるなと言いたくなるのも分かるからなんとも言えんね -- 名無しさん (2020-01-09 23 17 34) 益荒男達が真っ当すぎるだけで、初期マリィや波旬のように求道神って実際アレだよ?家族でも理解できないよ?ってなりそうなのが怖い -- 名無しさん (2020-01-10 07 08 10) マリイも波旬も外界には無反応だからね、しかもマリィは血のリフレインしか歌わないこともあって処刑されてる -- 名無しさん (2020-01-10 10 20 15) マグサリオンにもその気が弱くてもあったよね。いじめられても無反応とか。第一の法則そのものに対して異物感を感じていたわけだし -- 名無しさん (2020-01-10 12 17 15) マリィの血のリフレインを真に受けて、この娘は血が欲しいんや!と周りが誤解する可能性は充分ありえたし、サハスラーラも触ったら変な影響受けそうなのが -- 名無しさん (2020-01-10 15 10 47) Dies勢の「俺たちの世界こそ至高」感は正直気に入らなかったから過程はどうあれ結果だけ見るとよくやったって思っちゃうわ -- 名無しさん (2020-01-11 11 34 19) なんで見当違いとか迷惑とか言われないもいけないんだろうか…家族愛の中に入れない寂しさの事を言っただけなのに…少しでも解釈が違うと追い出されるの?そういう人たちしか語っちゃダメなの? -- 名無しさん (2020-01-14 17 37 51) Diesをやった私たちならそこに至る奇跡をわかるけれど、輪廻転生の女神の傍にいつまでもいる転生しない男とか、特権階級に見えた人もいたりしたのかも。”自分たちは大切な家族と必ず別れなければいけないのに、あなたたちだけなんで”って感じで。 実際に蓮が輪廻してたかはわからないけど、マリィ以外に操を立てるとは、ちょっと私には思えないし。 -- 名無しさん (2020-01-14 20 53 42) こうやって自己解釈の元見当違いな事言ってたりしてたら、そりゃ止めなきゃ(親切心)で動いちゃったのが黄昏の騎士団なんだなってw -- 名無しさん (2020-01-14 21 39 59) まだサハスラーラがどういった存在だったのかもわからないのに救いたがってたのは彼女らの勘違いだなんだって決めつけてる方も自己解釈の見当違いだけどな -- 名無しさん (2020-01-14 21 57 28) 夜都賀波岐みたいに「黄昏を穢すなクズ共が!」みたいな攻撃的なノリかもしれんぞ黄昏の騎士団 -- 名無しさん (2020-01-14 22 17 08) 宿儺の渇望と似ているのだろうか。どちらも神の世界はいらないという渇望 -- 名無しさん (2020-01-14 22 26 29) やっぱ自由型ってだめだし、慈母ってだめだわ。無慈悲かつ冷厳にガッチガチに管理すればええんや、イレギュラーな変質者でも来ない限り安泰。 -- 名無しさん (2020-01-14 22 35 41) 自分はヤツカハギのせいでDies組って黄昏の代替わりそのものを許さないってイメージがついちゃってる -- 名無しさん (2020-01-14 22 41 50) この組織がいつ頃から明かされてる設定見る限り波旬はもういるから射干に犯されてる、つまり自己愛状態 -- 名無しさん (2020-01-14 22 48 24) ↑座には着いてないからまだ天狗道汚染始まってないでしょ -- 名無しさん (2020-01-14 22 54 06) ↑3死にかけの状態を恨みと怒りで支えてたから刺々しいけど、新生したらあとは任せたってなったから邪神じゃない次代なら受け入れる余地もあるかと思うよ ……水銀以外は -- 名無しさん (2020-01-14 22 56 29) ↑↑邪教団は犯されてるよ、だからこそ座の歴史知れたんだし -- 名無しさん (2020-01-14 22 57 48) 座に就いてなくても神やら自滅因子やらの周囲はだんだん理から浮いてく、射干の情報ソースしかり東征軍然り -- 名無しさん (2020-01-14 23 02 19) 四天からの転生組は転輪王たちが過激になる前になんのケアもしなかったのかが気になるな。神座のこと知ってるのなら武力頼りになる前に話し合いしなかったのか。 -- 名無しさん (2020-01-14 23 09 05) 過激になったから出来た組織なんじゃないの、。転生組は前世の記憶とかないし座についても何も知らんから目の前の脅威に対する集団でしかない -- 名無しさん (2020-01-14 23 22 54) 何を過激にやるのかもサッパリだがな、エイヴィヒカイトを模倣して魂を転生できないようにでもしてたのかな -- 名無しさん (2020-01-14 23 24 12) 正直上にも書いてあるけど、『母親の為に自己解釈なりになんとかしようとしてる娘』を望んでないからとか自己愛で否定するのはなんか違うと思うけどな。その想いまでは否定したら、それこそ慈愛を語る第五の否定だろ -- 名無しさん (2020-01-15 03 18 06) 当たり前だがどの天にせよ完璧な法は存在せず、良いとこどりの天照ですら歪みは出てくるだろうから、じゃあ大元の神座ぶっ壊して自然の成り行きに任せようぜって発想が出てくるのは転輪王の花嫁関係なく割と自然な事と思う -- 名無しさん (2020-01-15 15 18 09) ↑ 天照は現状のコピー理全部駄目やつは完璧にはカバーできてないからそれに不満持つ神が発生したら攻略できるかはともかく攻め込んでくるはず。戦力的には黄昏よりは楽だがそれでも凶悪な戦力だから攻略困難だが -- 名無しさん (2020-01-15 15 34 03) 天照の求道神組が不安要素は事前に殺してそうな印象はあるけどな。波旬の反省活かして。実際構想だと次代への観測者出てくる前に次代譲渡終えれるみたいだしな -- 名無しさん (2020-01-15 16 39 08) ↑観測者出てないとは言われてなくない? -- 名無しさん (2020-01-15 17 39 11) 背景が分からないパンテオン主人公とヨミが今のところ曙光の治世から生まれた明確な不安要素って感じかね? -- 名無しさん (2020-01-15 18 03 48) ヨミは夜行の術で生み出されたとか言われてるけど、そこも謎だよなぁ -- 名無しさん (2020-01-15 18 54 55) こいつらの元ネタってファミナチじゃ… -- 名無しさん (2020-02-25 22 26 23) 今世の幸福のために…てのは信者を集めるための口実で、スヴァーハ自身は母を戻すためだけに動いてたのかな。実はサハスラーラは邪神の誕生を予知してて、伝えたかったみたいなオチだと面白いですね…(ゲス顔 -- 名無しさん (2020-02-29 22 26 49) 求道神の立場からすると、わざわざ元に戻る必要なんてないんだよなぁ… -- 名無しさん (2020-03-01 11 14 50) ぶっちゃけ座と求道神の発生関係ないから本当に勝手に拗らせて勝手な解釈で暴れ散らして爆発しただけよ -- 名無しさん (2020-03-25 13 47 31) 暴論すぎだろwなら神座打倒掲げた奴ら全員勝手に募らせてるのと同じやろ。サハスラーラとかだってナラカ感知できた時点で大儀あったかもしれんし、神託ラジオになってるならそれ見て娘が痛ましく思うのも普通だろ -- 名無しさん (2020-03-25 15 12 17) スヴァーハが政治家、オームが軍人って考えると芸能人とアスリートのキャラも出た可能性あるんやな。正田の書く芸能人やアスリートの女性ヒールキャラとか見てみたかったなぁ -- 名無しさん (2020-04-04 07 29 20) パラノイアというTRPGを知っていて、マリィをコンピューター様だとすると「次のクローン(人生)はうまくやるでしょう」されたらキレそうだなあ。今がベストだと感じたら、それをずっと続けていくために黄昏潰したくなるのはわかる。ニート肯定なのは -- 名無しさん (2020-04-20 18 31 16) ニート肯定なのは黄昏と違ってサイコーのアテクシを何度もループ出来るからか。と続けたかった -- 名無しさん (2020-04-20 18 32 31) 第四天に生まれても結局文句言ってたと思うよ。 座のシステム知覚しちゃったらもう駄目かと。 -- 名無しさん (2020-04-20 20 11 59) もろともパーにする気なのにずっと続けていくつもりなんてあるわけないやん。『今』、幸せになりたいんだいと暴れただけだぞ -- 名無しさん (2020-04-20 20 56 01) 多分彼らはどの座でも不満を持ってしまう -- 名無しさん (2020-04-21 03 16 15) それもこれもヴァルナってやつの仕業なんだ -- 名無しさん (2020-04-21 03 50 32) 母親人間に戻す為に神座システム破壊目指してるから、そらそうだろと思うけどな。黄昏は人を不幸にはしないけど、分かった上で反逆したって言われてるやん -- 名無しさん (2020-04-21 11 40 04) まあ、一般大衆からしたら「お前たちは迷惑だ。」の一言に尽きるが -- 名無しさん (2020-04-22 11 05 54) そもそも、万人が羨むだろう今生を送ってる奴等が勝手に発狂して諸とも滅ぼそうとしてる時点で救いようがない。身勝手ではあるが母を救おうとしてましたなTOP2はまだしも、他の構成員はイカれてる -- 名無しさん (2020-04-22 11 32 22) ほら波旬の影響で頭おかしくなってた可能性があるから(震え声) -- 名無しさん (2020-04-22 13 44 26) 平和な時代を終わらせて暗黒期をもたらしたことは擁護しようがないんだけど神座システムを解体しようとしたことは賛同してしまうわ。交代が絶対な以上治世もその場しのぎでしかないことがわかるとな。もしシリーズが完結するなら人類は統治する神がいなくても生きていけるみたいなオチにしてほしい。好きだし。まあ六天は普通なら人類滅亡エンドなんですけどね() -- 名無しさん (2020-04-22 17 06 09) とにかく、俯瞰できる視点だと神座システムがめちゃくちゃ不健全に見える。まあ「全部ぶち壊す」な奴らが現れたのが第三天と並び平和度幸福度が高いだろう第五天なのがひどいこと考えるなぁって感じだけど。というかハッピーエンドで締めて次回作以降でちゃぶ台返しするの好きだよね -- 名無しさん (2020-04-22 17 06 47) ハッピーエンドが数千・数万年続くんだから上等だよ。墓に入らない以上何かしらは起こり続けるんだから。人間の寿命を超えるのが悪い -- 名無しさん (2020-04-22 17 36 53) サタナイル→バクのせいで理想の楽園が終焉を迎える メルクリウス→至高の未知に囲まれ生きていたところに波旬襲来、息子以外のすべてを失いながら特攻して死亡。もちろんマリィの世界はめちゃくちゃにされる。 練炭→最愛を穢され壊された挙げ句幾星霜と覇道の資質持ちを待ちながら恥を忍んで波旬と覇道をぶつけ合う。 流石に何万年も幸せだったとしてもこれはないんじゃないか? -- 名無しさん (2020-04-22 18 18 55) 獣殿と波旬はまぁ最期は幸せだっただろう。獣殿はマリィ守れなかった無念もありそうだけど -- 名無しさん (2020-04-22 18 19 53) まあ人にも病死や事故死、自殺、他殺、満足死と死に様が色々あるように、神にも色々な死があるって話だし・・・ -- 名無しさん (2020-04-22 20 05 46) でもそれを意図的にやってるナラカが居るんだから、やっぱり納得したくはないよね -- 名無しさん (2020-04-22 20 09 22) パラロスの明星みたいなもんで、統一国家での世界征服をし終えてる組織だからな。自由型で霊的に成長した人類の答えが神座の否定とも取れるし一方的に間違ってると思わん -- 名無しさん (2020-04-22 22 01 23) この組織についてはPantheonが出ないとなんとも言えんよね。問題はPantheonが頓挫したことですが… -- 名無しさん (2020-04-22 22 46 09) 波旬もこいつらも、黄昏の治世だからこそ生まれてきたものでしょ。黄昏マンセー!一色だと面白くないし、第五神座時代の闇とか描くつもりだったんじゃないかなぁ。ほんとパンテオン頓挫が惜しまれる -- 名無しさん (2020-04-23 23 51 06) ↑ こいつらの生まれは観測者が調整してそう。正攻法じゃ黄昏の攻略とかまず無理だし。ミトラが練炭に感謝してるの見ると波旬は観測者もやり過ぎた感じするが -- 名無しさん (2020-04-24 00 47 21) ミトラの目的が座の継続による覇道神10柱なんだから、神座システムの破壊目指すなんて反対だからな。だいたい転輪王の勢力の大きさからいって、地球規模の組織なんだぞ。黄昏末期とはいえ転輪王の思想賛同者のほうが多数派、それに転輪王を一方的に神が否定したら黄昏治世自体の否定になる -- 名無しさん (2020-04-24 05 11 21) 輪廻転生による人類の成長を表す成果物が統一国家の樹立。ただ統一国家の上層部こそが転輪王の花輪。第零時代に追いつく勢いで成長した人類が神座システム自体が間違いと考えるのは理解できるし、間違ってしまったのは手段。だから教徒の中にも波旬という邪神に頼ったのは間違いって考えたのもいたし、スヴァーハみたいに究極的に神座がなくなるなら良いと考えたのもいたわけだろ -- 名無しさん (2020-04-24 05 35 02) 多数派なんて一言も言われてないが、妄想がすぎるのでは?各界の上層部が座の破壊による今生の消滅の真実も知らないまま、満ち足りた『今』を輪廻で台無しにする神を倒そうという建前に踊らされただけだろ。そりゃ恵まれた生を送ってる奴は今しか興味ないわな -- 名無しさん (2020-04-24 08 38 40) 黄昏の思いは素晴らしいものだし転輪王がやらかしたのは確かだけど組織の思想自体を否定するのは早くない?情報が出そろってない段階で善悪を決めて貶めるのは褒められたことではないと思うけど -- 名無しさん (2020-04-24 16 02 44) まぁ思想賛同者が多かった言ってもkkkの地の文からすると波旬の影響受けてたらしいけどな -- 名無しさん (2020-04-24 17 02 13) 規模を考えると転輪王が大きくなったのが波旬を見出したことより先なのはほぼ決まりだろうし、スヴァーハが家族愛に満ちた女性と明記されてるからにはシステムを壊そうとした元の思いが邪悪だとは断じたくないよ -- 名無しさん (2020-04-24 17 53 47) 夜刀<やっぱり今を求め続ける奴はダメ。ハッキリわかんだね(邪神並感) -- 名無しさん (2020-04-24 18 28 58) ↑貴方みたいに自戒と自重が出来る人だけで世の中が出来てれば良かったんですがね -- 名無しさん (2020-04-24 18 40 47) 人が人である以上自重自戒ができる人ばかりでないのはな…人の定義が変わりかけた第三天ですらぶっ壊れたし永遠の治世なんて無理に決まってる -- 名無しさん (2020-04-24 18 45 33) 人の自由意志を尊重する以上万人が今の世に満足することなんかあるわけないからな。自分を殺して我慢できればいいけどナラカが噛んでるならそれが蟻の穴になるわけで。第七天ですらいつかは観測者がポップするわけだし -- 名無しさん (2020-04-24 19 01 28) ↑2あれはコズミックホラーなバカがやってきただけし...サタナイルが潔癖すぎただけだし...メルクリウス死ね -- 名無しさん (2020-04-24 20 00 35) 夜行も神座の機構自体不要と断じてるからな。明星とか水銀が天眼持ちで神座の構造気づいてたら、運営方針も変わってるだろうな -- 名無しさん (2020-04-24 20 13 01) ↑まぁ水銀は絶対マリィに継がせはしなかっただろうな -- 名無しさん (2020-04-24 20 40 25) 満ち足りた今を輪廻で台無しにする神を倒そう ←逆じゃね?歪な人生を送っていた不幸な女集団でしょ(ただし世界を支配してる -- 名無しさん (2020-04-24 22 06 41) プロパガンダでそんなことぶち上げててもおかしくないかなって… -- 名無しさん (2020-04-24 22 09 26) 先輩ルートの先でマリィが神座の壊し方まで掴めたのって、転輪王と協力できたからだったりしてほしい。敵対以外にも未知はあった、とか見たい。それに……神座を確実に壊せる方法を自分たちは選べなかった、って方が転輪王に効くだろうし -- 名無しさん (2020-04-25 00 43 41) 先輩ルートは波旬生まれる要素をニートが完全に潰してるから転輪王が生まれる余地なんて欠片もないだろ。波旬関係者一番憎んでるのニートだろうし -- 名無しさん (2020-04-25 01 07 01) パンテオンの本編では難しいかもしれないけど、マリィとスヴァーハも母と娘の確執みたいなもんで和解の余地ありそうだけどな。蓋開けるまでは邪悪感は今のところ感じない -- 名無しさん (2020-04-25 02 28 18) 波旬消しても転輪はいずれ生まれたと思うぞ。波旬が発生しないから精神汚染もないし、マイルド化しそうだけど -- 名無しさん (2020-04-25 12 09 19) 波旬に関わる要素全消しって事はスヴァーハ達も消されたんじゃね?あいつらいなきゃ生まれないでしょ。てかニートならマジで転輪の発生要因全部潰すのやりかねんし。まぁどうせ邪神が襲来してマリィの座は終わるが -- 名無しさん (2020-04-25 12 20 50) リルノーマル分岐や先輩√からの神座シナリオも作れるから覇道神10名とかifごとに大分面子変わりそう -- 名無しさん (2020-04-25 12 36 05) そもそも、明確に黄昏に弓引いた奴等を水銀が残しておくわけねぇだろ。波旬共々存在すら許さないよう抹消よ -- 名無しさん (2020-04-25 14 28 19) 水銀なら波旬に関わった人間全消しだろうな。そういう面も含めて善悪関係なく動けるあいつ頼りになるし。 -- 名無しさん (2020-04-25 21 50 25) それはそれで禍憑きやブラナのように返し風理論でヤバい連中が後々生まれそうだな -- 名無しさん (2020-04-25 22 52 37) しかし、第五で生まれる要因を第四の時点で潰せるものかね。大元はそこから輪廻繰り返し魂とはいえ。マーラとサハスラーラにつながる先祖を消せばいいってもんじゃないだろうし -- 名無しさん (2020-04-25 22 57 28) マリィ√最大の問題はマリィが触れることを禁じて不穏分子を消せなかったことでだが、先輩√では水銀を介錯したことでその辺りに変動が生じてる。守護者が居ないぶん残滓メインで辛いが、無防備ではないだけ安全度は段違いに高い -- 名無しさん (2020-04-25 23 25 34) ↑2先祖ってか親の存在消したら流石にあいつらも消滅するでしょ。マリィの治世の住民は水銀からの引き継ぎだし -- 名無しさん (2020-04-25 23 34 23) 正直この手の人の運命操作関連の仕事を真面目にやらせるとニートに勝てる神いないしどうとでもなると思う。途中失敗してもやり直せるし微修正や大修正も簡単。マリィに会うために記憶消してるから回帰を最後にしか使わんが本来はいつでもできるからな。 -- 名無しさん (2020-04-25 23 48 20) できなかったら、波旬生まれる可能性全部消したとは言及されないと思うわ。まぁkkkでの設定だし、後々変わったりはあるかもしれないけどさ。先輩√の神格10体なら新しい守護者と邪神入れればすぐ埋まりそうな気がするな -- 名無しさん (2020-04-26 01 23 34) ↑そうなると可能性に気づかないだろうから結構不利なんだよな。やっぱり波旬は必要だと思う -- 名無しさん (2020-04-26 01 59 47) 必要性はあるけど、凄まじい荒療治だよな。業病治すためにまず死にましょう、みたいなトンチ。てか波旬いないと神座って数万世代経てもナラカに辿り着かないんじゃないか? なのにナラカ的には十柱で足りるらしいから……あれ、波旬って神座世界で一番必要な存在じゃね? -- 名無しさん (2020-04-26 08 13 26) 波旬の存在関係無しにナラカのドヤ顔宣言→八柱時点で極奥に覇道神召集→コウハ、ミトラによるパンテオン始動で反攻だろあたあに何言うてはんの -- 名無しさん (2020-04-26 08 44 52) ↑変なの入った。反攻だろうにね -- 名無しさん (2020-04-26 08 45 57) まぁ波旬かサハスラーラのおかげで七天メンバーに観測者の情報流れたわけだから必要性はあるでしょ。極奥組はナラカの召集だし、ナラカの掌の上。少なくとも神格ではナラカを攻略できないらしいから、現代組に情報が渡るのは利点じゃないか -- 名無しさん (2020-04-26 13 13 56) エリートだけど喪女毒女集団なのかな。子供を為せない、母になれない運命の女達ってイメージ -- 名無しさん (2020-05-03 01 08 19) 芸能人やらアスリートまで構成員だから女性から見た理想像というかカリスマがあるのは想像できるかな。今までもそういう女キャラはいたけど、よりカリスマに特化した連中なんだろう -- 名無しさん (2020-05-03 01 45 19) 関係ないけど日本語読みするとしたらはなわ?かりん? -- 名無しさん (2020-05-04 22 47 04) 教祖は極端な例で結局は現世利益追求思想の集団だろう。その結果が破壊神=大黒天が本尊になり舞台が倭国だったと。 -- 名無しさん (2020-05-25 08 51 46) 「黄昏を破壊したこいつらの目的は自己愛や私利私欲やゲスな欲望だったに違いない、全否定すべき存在に違いない」だなんて設定も描写もないことを確定事項かのように語る人が多いの、黄昏の騎士団はゲス揃いだねって印象が強まるんだが -- 名無しさん (2020-06-09 10 54 24) 玲愛√アフターだとこの人らいないんだろうか -- 名無しさん (2020-06-09 11 09 12) 波旬の発生要因を水銀が悉く潰したらしいからそのものはいないんじゃないかな? -- 名無しさん (2020-06-09 11 33 17) 玲愛√アフターも座の交代は起きるんだろうけど、第五神座の世界観は同じでまた違う感じになるんだろうけども…波旬よりかはマシなのが出てくるんだろうか -- 名無しさん (2020-06-09 11 38 43) 彼女ら的に覇吐はどんなポジションなんだろうか -- 名無しさん (2020-06-09 14 29 47) ありがとう!君が居たおかげでつまらない黄昏を潰せたよ! -- 名無しさん (2020-06-09 16 46 54) 男では黄昏を倒せないとのたまっているが要はこいつら自分の子供や男に自分以上の女がいるのが耐えられなかったのでは? -- 名無しさん (2020-06-09 18 36 34) ていうか女神倒すのは女性の強さ!ってよく考えなくても意味不明過ぎるからちゃんとパンテオンで解説してほしい -- 名無しさん (2020-06-09 19 01 58) 真っ平ら万歳な波旬でもない限り野郎だとおっぱいに勝てないからな。合理的な判断だ -- 名無しさん (2020-06-09 20 47 10) ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ? -- 名無しさん (2020-06-09 20 50 07) やらねえよ -- 名無しさん (2020-06-09 20 51 54) 性欲だと女性でも人によってはおっぱいに興奮するじゃん。逆におっぱいに興奮しない男の人やそれ以外の人もいるじゃん。 -- 名無しさん (2020-06-09 20 59 48) コウハも言ってたけど、どんな荒くれでも母の愛には勝てない。だから並みの男じゃダメで、女性が立ち上がって波旬みたいな爆弾を作るしかない -- 名無しさん (2020-06-09 21 52 53) 何をどう頑張っても波旬精製要因な時点で擁護しようがない -- 名無しさん (2020-06-09 21 57 02) (∴)「はーホンマ糞迷惑だわ全員死ね」 -- 名無しさん (2020-06-09 21 58 31) スヴァーハ「そんなこと言うと奇形押し付けちゃうぞ☆」 -- 名無しさん (2020-06-09 22 00 31) 幸せになることを諦めず努力を重ねる深い家族愛の持ち主って点で黄昏の住人としてはある意味真っ当なありかたなんだよな -- 名無しさん (2020-06-09 23 41 39) 要はマザコンはいらねぇ!ってマザコンが言ってるってことか -- 名無しさん (2020-06-09 23 47 15) そもそも黄昏破壊しようが神座破壊しようが大義名分の千眼帝は元に戻らないから何がしたいかがガバガバすぎる。ナラカ観測してたなら、それ経由で座交代させたいナラカに唆されたとかならまだ話も通るが -- 名無しさん (2020-06-10 00 07 51) 波旬に走ったのは観測者が原因らしいけどな -- 名無しさん (2020-06-10 00 28 49) 結局ナラカの計画通りに進めてるしね それこそそれだけ権力あるなら神座分解の運動をしたほうがはやかったやろかん -- 名無しさん (2020-06-10 00 53 30) その神座分解運動が転輪王でしょ。黄昏倒す以外に神座から逃れる術なんてないし、解脱の方法も分からん。 -- 名無しさん (2020-06-10 01 02 09) 千眼帝と大導師と幹部と下っ端でそれぞれにズレがあるのに、観測者って外圧で纏められて途中から波旬に酔ったから最後の瞬間まで四散せずに済んだって感じ -- 名無しさん (2020-06-10 02 11 15) 世界支配してたとか、イザークの転生体のライバル、パンテオンでの扱い考えると、覇道の資質高そうだしそこら辺上手くやれるだろ -- 名無しさん (2020-06-10 05 08 56) 今回更新の戒律名、転輪の王、そしてまだ見えない兄者の思い描く勝利…まさか… -- 名無しさん (2020-06-12 19 29 03) 求道ママんをイザークにぶっ殺されて、自暴自棄になって神座破壊爆弾(波旬)のスイッチ押したのやもしれん -- 名無しさん (2020-06-12 19 34 15) マリィとは別に恋人のいた蓮が生まれ変わってマリィと恋仲になってまた蓮が転輪して別の女とくっついて、ってのに慣れてる黄昏勢はそりゃいいだろうけど、普通に考えて転生前提の世界も認識してしまえばクソだから -- 名無しさん (2020-06-13 15 18 55) むしろこういう徹底した逆張りマンが花輪が描写されてもいないのにいるのが面白い -- 名無しさん (2020-06-13 16 39 42) 転生前提も何も、唯一のルールどころか約束してるだけの【次の保障】すら嫌だクソだ言ってる奴はどんな世界でも邪魔な異物なんだよなぁ。生まれなかった方が幸せレベル -- 名無しさん (2020-06-13 16 49 37) 言ってることはまぁまぁ分かるんだけどなぁ...だからって「世界壊すわ」はちょっとどうかと思うよ? -- 名無しさん (2020-06-13 21 24 20) 俺は逆だわ。転輪王の思想とか設定出てきたけど、いまだに『〜に違いない』って排他的に叩いてるのが理解できん。求道神だから母親を元に戻すことが的はずれ、神座を壊すはどうか、とか分かるけど、じゃあこいつらは何も解決法ないだろ。そもそもこいつらの考え許さないなら、管理型にしない黄昏が間違ってるわ。実際黄昏は本編でこいつら許してただろ -- 名無しさん (2020-06-13 22 21 36) 自分は黄昏を心底美しいと思ったしどんな理由でもそれを破壊されたことは許せねえが、波旬は正直かわいそうだとも思うし転輪王の言い分も分かるよ。つまり神座とかいうシステムが悪い、はやく全ての神々集って座ぶっ壊そうぜ -- 名無しさん (2020-06-13 22 35 00) 現在開示された設定と思想じゃ解決法も策も何もなんもかんも的外れ、ただ暴走して全部終わらせかけたから言われてんだろ。座の破壊に波旬爆発したら千眼帝も死ぬし。ナラカに洗脳されてたならそうであって欲しい -- 名無しさん (2020-06-13 22 42 04) 結果論で解決法が的外れで全て終わらせかけたことはあかんのか?語ってるのもコウハとかミトラの神座側の理屈だろ。神座世界で解決法あるなら教えてほしい -- 名無しさん (2020-06-13 22 52 44) 確かに波旬の件は危険だったんであれだけど、仮に穏健派で頑張って刹那か水銀を見つけて接触して「女神本人ではなく座の機構そのものをどうにかしたいから協力してくれ!」って頭下げてもまともな対応はしてくれなかそうな気がする -- 名無しさん (2020-06-13 22 53 56) 結果論で波旬大爆発を流すとかヤバすぎだろ。あかんのか?じゃねぇよ -- 名無しさん (2020-06-13 22 57 19) なんでヤバいんだ?あいつらは母親と解放とは別に神座の破壊が目的なんだから、過激でもある意味波旬用意したのは正解だろ -- 名無しさん (2020-06-13 23 05 38) そもそも、自然発生求道神は座に縛られてるわけでも座から産み出されるわけでもないから神座から解放されても不変なんだけどな。千眼帝本人が解脱を選ぶ以外に道がない -- 名無しさん (2020-06-13 23 07 13) ↑ロンギヌス貫通療法でよくね? -- 名無しさん (2020-06-13 23 09 05) 七秘聖典では「母を人間に戻そうとしてる」って言われてるけどなんかイレギュラーがあって波旬大爆発神座ぶっ壊しプランに切り替えたんかな -- 名無しさん (2020-06-13 23 09 28) 座の破壊で母親が解放されると信じてるから破壊を選んだんだよなぁ。現実はぶっ壊したら全部終わり、母親も死ぬからなんの意味も無いが -- 名無しさん (2020-06-13 23 09 53) あなるほど、根本的に神座の仕組みを把握してなかったのか。いやマジでそれで世界巻き込んで心中に付き合わされるの最悪だよ! -- 名無しさん (2020-06-13 23 11 59) 他の住民(地球以外も含む)からすれば大迷惑 -- 名無しさん (2020-06-13 23 13 15) いくらスヴァーハたちが壊れてても結局こいつら潰さなかった女神がダメだったって話になるじゃん -- 名無しさん (2020-06-13 23 15 54) しかも構成員は何が起こるかもよくわかってないからあの泣き言の体たらくだぞ。思ってたんとちゃうと消し飛んだ奴等がどれだけいたのやら -- 名無しさん (2020-06-13 23 17 28) 波旬誕生で目的は達成したそうなので、解放つっても子として永遠にブツブツ言いながら永らえ続ける親を殺してやりたいって方が正確っぽいから当人が神である限りどういう方向でも駄目なんだろう、一家心中に世界巻き込むなやってのはもっともだが神座はどのみち神とナラカの意向に振り回されてきた世界だからな…… -- 名無しさん (2020-06-13 23 28 41) こいつら本質的に波旬と一緒で黄昏のいつか幸せになれるから生きてほしいに対するアンチテーゼの生きてるだけで苦痛かつ周囲にも迷惑で、更に続きがあるとか尚地獄ってタイプの化外なんだと思うよ、水銀が現れずに産まれるべきではなかった罰当たりっ子から抜け出せなかったマリィのif像 -- 名無しさん (2020-06-13 23 51 45) なんなら波旬爆弾で神座完全にぶっ壊せればクソみたいな世界の前提破壊できるんで正義では? -- 名無しさん (2020-06-14 17 34 42) 世界そのものが消滅すんのに何の寝言だよ。残るものがない -- 名無しさん (2020-06-14 17 54 35) そもそも神座の歴史が間違いなのだから滅ぼしたほうが良いのでは?(無慙並感) -- 名無しさん (2020-06-14 19 09 47) は、破滅的すぎる……! -- 名無しさん (2020-06-14 20 05 31) 思想的には人間時代の蓮に近しいので永遠に転生し続ける黄昏はクソ! 大事なのは今いる家族! ってのをマリィが否定できなかったのはしゃーないよねって -- 名無しさん (2020-06-15 13 58 03) 人の多様性尊重してる世界だから、マリィ自体も子供をできるだけ否定したくないってのも分かるけどな。転輪王組への想いはそこらもあるだろ -- 名無しさん (2020-06-15 14 07 46) 家族大事、今が大切まではいいんだよ。だから助けてくれない黄昏もろともぶっ壊すが頭おかしいだけ。全部壊したい病かな -- 名無しさん (2020-06-15 14 32 58) 助けてくれないどころか終わった後に転生させてくるクソ神だゾ! 神座システム肯定してる時点で根本的な部分ではどうしようもない問題があるし -- 名無しさん (2020-06-15 14 47 33) 黄昏は1代のみの理と見ると最良に近いけど、そもそも神のエゴで世界を変えられる事が問題だからなぁ。人間誰しも支配されるのが嫌なので「こうあれ」と神の定めた生き方しか出来ないシステムだとはみ出し者が生まれるのは仕方ない、だからこそ生き方を選べる曙光が安定する。それでもまだシステムの中での選択肢なので求道神たちも神座の必要性に懐疑的なんだろけど。ところでテメェ女神のことをクソとか言ったか……?(黄昏信者) -- 名無しさん (2020-06-15 15 39 45) ゴミが湧くのは神がアホだからね…(明並感) -- 名無しさん (2020-06-15 15 43 45) 取り消せよ、今の言葉……! -- 名無しさん (2020-06-15 15 48 12) 地球規模で考えれば確かに巨大な組織だけど、アヴェスター読んでたら他の星々の文明に迫害されてたんじゃないかと最近思った -- 名無しさん (2020-07-11 19 41 21) 何だか今の世情とリンクしてきたなww -- 名無しさん (2020-07-23 13 56 54) 何だか今の世情とリンクしてきたなww家族(肌の色)はここにいるのだ。来世(明日)なぞいらぬ -- 名無しさん (2020-07-23 13 58 25) 何を伝えたいのかマジでわからん -- 名無しさん (2020-07-23 13 59 25) 無慙も明星も自身の意思と理念で先代を否定して神の座を簒奪したのに、(∴)に丸投げとか酷い。(∴)もいい迷惑だろうに… -- 名無しさん (2020-07-23 18 32 08) ↑神性は誰でも持ってるわけではないから核弾頭作るぐらい許しってやってくれ。なお -- 名無しさん (2020-07-23 18 39 37) 世界牛耳っていたのに、結局波旬って爆弾持ち出したってことは、騎士団にかなり追い詰められたのね -- 名無しさん (2020-08-18 23 02 11) 黒白読んでると、あれを大型化した神座世界を滅ぼそうとした、こいつらの気持ちが分かってきた。 -- 名無しさん (2020-11-01 18 14 09) マリィの治世と黒白の治世じゃ甚だ害悪度が違うからなぁ...まぁこいつらの言い分もコウハが言う通り命懸けでやってるんなら見事だけど -- 名無しさん (2020-11-01 18 16 49) 最後は波旬に殺られて文字通り命捨てたわけじゃん。自分が神になりたいとかそういう欲望すら持たずにただ座の打倒だけを目指して -- 名無しさん (2020-11-01 18 24 13) その気なのはトップだけで残りはそんな覚悟ねぇよ。だからあんなふざけた泣き言が残ってたんだろ -- 名無しさん (2020-11-01 19 41 35) 下端は波旬のことを『わたしにつごうのいいさいこうのかみさま』って勝手に思ってただろうな -- 名無しさん (2020-11-01 19 46 27) 今を謳歌する連中だし、「輪廻させて世界を回す神を倒して恵まれた今生を永遠にしよう!」とかにコロっと騙されて協力してたんやろなぁ。実態はこの様だが -- 名無しさん (2020-11-01 19 51 54) ↑雛鳥と変わらんな -- 名無しさん (2020-11-01 19 55 36) 信念自体はマリィの座なら生まれても仕方ないものだけど、下っ端とかは覇吐が自業自得だろばーかって言った通り -- 名無しさん (2020-11-01 19 57 18) あの泣き言見る限りマッキーみたいに高潔ってわけでもなさそうなのが -- 名無しさん (2020-11-01 20 01 03) パンテオンの五天ステージでマグ連れていってたら絶対雛鳥死ねムーヴするわ。トップには割と好印象かもしれんが(でも波旬はダメです) -- 名無しさん (2020-11-01 20 01 37) 泣き言書いたやつも出るって言ってたし、詳細が明かされれば評価が変わりそうではある -- 名無しさん (2020-11-01 20 32 34) パンテオンで再現される世界はちょっと違うらしいから泣き言書いた奴が波旬誕生を防ぐためにパン君御一行に協力するとかあるのかな? -- 名無しさん (2020-11-01 20 55 08) 泣き言について酷評されるが、こんな大規模な組織になったらそりゃそう言う奴もいっぱいいたよな。黄金錬成勘違いしたままの黒円卓みたいなもんだろうし -- 名無しさん (2020-11-02 02 28 47) というかあの泣き言は幹部連中の狂気に引っ張られて行き着くところまで行ってから正気に戻った一般信者の声かもしれん -- 名無しさん (2020-11-02 03 58 48) 酷評も何も当たり前だろ -- 名無しさん (2020-11-02 07 52 50) 仮に神父が獣殿流出まで生き残ってて、かつパイセン差し出して真実に気付いていない状態で似たようなこと言ってたらそりゃ言われるだろうよ。転輪の連中はそのレベルのバカだぞ -- 名無しさん (2020-11-02 08 10 09) まぁその辺オ〇ムとか見てるとあながち笑えないのが困る… -- 名無しさん (2020-11-02 09 12 41) まぁ今出てる情報だけでも、転輪王の組織面白そうな設定で好きやけどな -- 名無しさん (2020-11-02 09 54 05) 俺は転輪王派やな。だが哀しい事にこの組織は男子禁制・・・例外の波旬君が羨ましいよぅ -- 名無しさん (2020-11-02 09 56 26) 波旬からすれば自分の身体に蛆虫塗りたくった蛆虫だけどね -- 名無しさん (2020-11-02 10 09 47) 芸能人やアスリートも幹部にいたんだろうし、あんま正田作品にはいないタイプで面白そうなんだよなぁ。アイザックも成長したイザーク見てみたかったし、どんな世界観になってるか気になるわ -- 名無しさん (2020-11-02 10 13 52) 勝手に名乗ってるだけだろうけど全員千眼帝の娘設定がある以上、知らんかったは通用しないんだよなぁ -- 名無しさん (2020-11-02 10 53 34) パンテオンで第七~第一神座の順にたどるとすると比較的序盤のステージだけど、神座の根幹・設定の重要さでは第一神座の次くらいに重要そう。 -- 名無しさん (2020-11-02 11 32 20) パワーソースはやっぱり渇望由来のなんかなんだろうかこの人らも -- 名無しさん (2020-11-02 22 16 07) 波旬と奇形脳腫とマリィと守護者に迷惑かけまくった挙句のあの泣き言だからそりゃ覇吐からは名前の通りに吐き捨てられるわ -- 名無しさん (2020-11-02 22 20 04) 波旬は水銀に対する天罰みたいに思えるわ。好き勝手してたやつが最期に完全自己愛しかない化け物に好きだった人と親友と息子全員台無しにされてるし -- 名無しさん (2020-11-02 22 46 50) 泣き言書いたのは末端構成員であって中心メンバーにとっては狙い通りやろ -- 名無しさん (2020-11-02 23 04 08) 転輪王・・・転輪する救世主・・・兄者関連してねえだろうな? -- 名無しさん (2020-11-02 23 08 46) ↑3それに同意見、あれだけの事しといて罰が与えられてないなんてちょっとなぁ~って思ってた、マリィには申し訳ないが -- 名無しさん (2020-11-02 23 16 47) 目溢しされてた連中が自由にやっていいんだなとかイキってんのは滑稽だけどな -- 名無しさん (2020-11-02 23 20 12) ↑3またお前かちくわ大明神 -- 名無しさん (2020-11-02 23 21 21) 何でも兄者に繋げたがる兄貴は自重してどうぞ -- 名無しさん (2020-11-03 00 16 33) 兄者に繋げる…兄者と連結… -- 名無しさん (2020-11-03 00 19 03) 尊い… -- 名無しさん (2020-11-03 01 06 14) ↑それ、本音ですか…………? -- 名無しさん (2020-11-03 01 07 34) 千眼帝はめっちゃ大きそうだけどスヴァーハは絶壁のイメージがあるのは何故なんだろう? -- 名無しさん (2020-11-03 01 10 51) ↑2「(スィリオスの奴めっちゃうぜー私と私のヒーロー様の聖域に突っ込みやがってうぜぇああそうかとりあえず誤魔化すためになんか意味不明なものでも言っとこ)尊い……」 こうですか(恐怖) -- 名無しさん (2020-11-03 01 13 37) ナーキッドという演技力化け物女優 -- 名無しさん (2020-11-03 01 16 46) 千眼帝がロボットならそいつから産まれた邪教ガールズはデザイナーベビーなんかな?歪な人生で才女ばかりなのと合致するし -- 名無しさん (2020-11-13 20 23 05) 千眼帝は超巨大ロボ母なんじゃないかって気がしていた -- 名無しさん (2020-11-13 22 04 29) じゃあ波旬はロボット…?(錯乱) -- 名無しさん (2020-11-13 22 13 15) 千眼帝が求道神ならそれが生身であれ機械であれ子供的なものが生まれる確立はほぼ無い筈だがどうだろね -- 名無しさん (2020-11-13 22 24 44) 至る前に養子として迎えたか勝手に娘と名乗ってるだけかの二択 -- 名無しさん (2020-11-13 22 30 06) 人工的な天眼ラジオ兼生産プラントみたいなもんだったり。娘達はロボ娘→魂がないから転生できない→次なんかないんだから今を生きてやる!って感じとか -- 名無しさん (2020-11-13 22 38 09) 波旬を埋めて建てた塔が宇宙エレベーターみたいになってそうやな -- 名無しさん (2020-11-13 22 50 34) つかロボット説はただでさえ少ない擁護ポインツ無くなるから無いやろ -- 名無しさん (2020-11-13 22 55 50) マリィに逆らったから魅力のないクズ扱いされがちだけど、少なくとも爪牙の予想を超えたブッ飛んだ連中なのは確信できる -- 名無しさん (2020-11-14 00 09 36) 美少女ロボットアクションってことはパンテオンの第五天編、女性だけで構成された転輪王視点でやる予定だったんじゃねえのこれ -- 名無しさん (2020-11-14 00 15 02) まぁ、転輪王目線で追ったほうが世界観の説明はしやすそうだし、倒座側だからな。神咒で波旬の危険性刻んでた奴目線ならやりやすいんじゃない -- 名無しさん (2020-11-14 00 32 07) マリィに逆らったから魅力ないってよりかは覇吐の見た泣き言みたいなのでだせぇ..ってのと波旬の影響受けてて実質波旬じゃんってなってる人も多いんじゃない? -- 名無しさん (2020-11-14 13 57 13) これで呵々大笑しながら波旬に粉砕されてたらこいつらキッチーかよ...で馬鹿だの阿呆だのは言われなかった気がする -- 名無しさん (2020-11-14 14 06 00) とりあえずアルファベット振るならスーパーロボット神座大戦Ω -- 名無しさん (2020-11-14 14 19 20) 世紀末ハジュンゲリオン -- 名無しさん (2020-11-14 14 21 42) 無慙声の魔を断つ剣ー!手伝ってくれー! -- 名無しさん (2020-11-14 14 25 28) 爪牙って大概キチ○イでなんか信念持ってたらこいつ好きかも...ってなるやつ多いしこいつらも詳細明かされたら人気になるキャラも出てくるんでねぇーの?詳細が出てない現状だとママ大好き!ぐらいの印象しかない -- 名無しさん (2020-11-14 14 31 12) 碑文描いた末端の教団員のイメージが先行して(この者は波旬倒してくれと言ってるが、教団としては失敗ではない扱いだし、何も知らなかったor離反者だったり、射干じゃなくなればまともだったのかもしれない)、幹部達の考えは別っぽいのがな -- 名無しさん (2020-11-14 16 14 21) トップ二人の思惑ももう出てるだろ…… -- 名無しさん (2020-11-14 16 40 31) 獣殿とニートの思惑くらいだな。幹部の三騎士や代行のトリファにもそれぞれ思惑や意識の差があったり末端の隊員には体よく騙されたも同然のもいたり -- 名無しさん (2020-11-14 17 09 43) 全員千眼帝の娘な以上、外様が入ってきて勘違いして死にましたは考えにくいんすけどねぇ -- 名無しさん (2020-11-14 17 17 29) 千眼帝が求道神なら文字通りの娘達という事はまず無いけどね -- 名無しさん (2020-11-14 17 23 14) 幹部は渇望のような大まかな根底が説明されただけで、細かい考えは出てないし、娘だからって完全に思惑共有、一致団結してる訳ではないだろう。螢が死者蘇生で騙されてたように、家族を救う!座を壊す!→え?そんな自爆みたいなやり方でやるとか聞いてない・・・って可能性はあるし -- 名無しさん (2020-11-14 17 32 15) 波旬に関すること自体、地面埋めれば外界への渇望生まれるだろと的外れなことしてたし、真我と無慙も事前の説明と齟齬があったり、あってはいるけど想像とは違う形のも多いし、あんま出された情報だけだとあてにならないとこはある -- 名無しさん (2020-11-14 17 38 23) 黄金錬成が滞りなく成功して修羅道が座を握る完全なIFで泣き言垂れてる神父や螢がいたらただのアホやろ?トップ2以外の教団員はそういう存在だぞ -- 名無しさん (2020-11-14 17 40 01) 泣き崩れる螢を見たいと思った私はカスなので戒兄さんの創造受けてきます -- 名無しさん (2020-11-14 17 46 53) すると泣き言垂らした教団員は蓮に味方する螢のように騎士団の側について共に戦う仲だった可能性もあるわけかねぇ。今のボロクソな評から掌返す大活躍見せたら面白そうだな -- 名無しさん (2020-11-14 17 49 35) 真実に気づいた時点でもう波旬爆弾爆発直前だったんだろうから、その前に判明するIFがあるなら離反は不可避やろな。ホントにだーれも疑問を持たず離反しない黒円卓の末路と考えるとわかりやすいのよ -- 名無しさん (2020-11-14 18 01 53) パンテオンのキャラバランス的に、転輪王も10人くらいはキャラ出てくるだろうから、スヴァーハが頭ってだけでいろんな思想の奴はいただろうけどな。 -- 名無しさん (2020-11-14 18 15 32) シュピーネもトリファも司狼も練炭もいなかったdiesみたいなもんでしょ多分 -- 名無しさん (2020-11-14 18 18 23) こう考えるとなかなか絶望的なIQの低さ -- 名無しさん (2020-11-14 18 25 37) 構成員の大半が視野狭窄状態の螢とか頭が痛くなるどころじゃないな -- 名無しさん (2020-11-14 18 33 49) そういう状態に持っていく上の扇動力が凄えと言うべきなのか。実際コウハも言葉に胸打たれたって言ってるし -- 名無しさん (2020-11-14 18 38 35) 世界統一国家で政治家やってる訳だからな -- 名無しさん (2020-11-14 18 39 45) 1人ぐらいはトリファと言わずともシュピーネさんか屑兄さんぐらいには頭良かったやついなかったのだろうか。あんな泣き言残すぐらいなら -- 名無しさん (2020-11-14 18 42 21) スヴァーハとオーム以外の構成員は騙くらかされて体よく使われた訳だけどパンテオンではスヴァーハに従うあたり射干になって頭ぶっ飛んでる状態で召喚されるのかな -- 名無しさん (2020-11-14 18 50 56) こう言っちゃなんだが、神の思惑がないと分かる範囲の策謀じゃないって感じだろうから……トリファもシュピーネも屑兄さんも極論、水銀の選んだ演者なのであの頭の良さも舞台装置の一環だし -- 名無しさん (2020-11-14 19 12 15) 黒円卓は神の策謀だが、これは1組織の話だからそこは前提が全くちゃうで -- 名無しさん (2020-11-14 19 16 51) 世界的に混ざり合ったせいで頭良かった人に螢みたいな直情型の魂が融合しちゃった説 -- 名無しさん (2020-11-14 19 17 45) 泣き言残したやつがオームの可能性もあるしアホと決めつけるのもいかがかと -- 名無しさん (2020-11-14 20 11 46) 最高幹部がそれならもう下部の奴らアホ決定しちゃうじゃん -- 名無しさん (2020-11-14 20 14 25) でも求道神の母親は、自分の好きに生きてるだけというのがなぁ…(あの水銀だって、凄まじいループこなして求道神のマリィを振り向かせたワケなんだし) -- 名無しさん (2020-11-14 20 17 48) スヴァーハ達は別に貶してないでしょこの流れ。泣き言残したヤツ馬鹿だなぁってみんな書いてるだけなのに何でそうなるの? -- 名無しさん (2020-11-14 20 18 55) スヴァーハ達ってスヴァーハとサハスーラのことね。こいつらは機械と神座ぶっ壊したい狂人だし -- 名無しさん (2020-11-14 20 20 19) アホだの狂人だの嫌いだからって言葉が乱暴すぎるんだよなぁ。じゃあ、そんな奴らに支配されてた黄昏住民自体アホって話だぞ -- 名無しさん (2020-11-14 20 31 21) 「世界のあり様が間違ってるから一切合切ぶっ壊そうぜ!」はそりゃ狂人では……?少なくとも正気で出る発想じゃないっすよ -- 名無しさん (2020-11-14 20 34 16) 竜胆もマグサリオンもラインハルトも世界からしたら狂人だし、問題ないやろ -- 名無しさん (2020-11-14 20 36 42) そもそも嫌いだからってバイアスかかってんのかどうか知らんけど螢とかシュピーネとか死ぬほどバカにされてるけどな -- 名無しさん (2020-11-14 20 38 22) 別にマリィ特段好きってわけでもないし波旬が1番好きだけどこいつらはアホでしょ。スヴァーハに騙されて目的すら見えてなかったわけだし -- 名無しさん (2020-11-14 20 40 35) シュピーネさんに関しては外伝での有能さと本編での悪手連打のギャップでネタにされてて、螢は真面目に語り出すと本当に悲惨なんだけど基本そんな毎回真面目に話してないから…… -- 名無しさん (2020-11-14 20 42 46) はたして南天ちゃんのときみたいに米欄が手のひら返しすることになるのか否か… -- 名無しさん (2020-11-14 20 46 38) 可哀想な背景があったとして馬鹿な子達扱いはまぁ免れないとは思う -- 名無しさん (2020-11-14 20 48 26) パンテオンは倒座側に視点が寄るっぽいし詳しく書かれるなら格は高くなるんじゃないか。アホの子扱いを脱せるかは知らんが -- 名無しさん (2020-11-14 20 56 34) 可哀想な奴らなのはコウハが語ってたしその通りだと思う。ただコウハが胸を打たれた啖呵を切ったのは首魁であるスヴァーハだけだし、大半はのせられた馬鹿だとは思う -- 名無しさん (2020-11-14 21 00 24) 観測者がやりすぎたのはウェーイ系の馬鹿ばっかりであまりにも真面目に生きてない奴が多すぎたから説 -- 名無しさん (2020-11-14 21 01 54) 大半の信者はこの教団の目的をなんだと思ってだろうな、それによって大体の評価は決まる -- 名無しさん (2020-11-14 21 16 01) kkkで泣き言刻んだ奴とかは多分馬鹿のほうだろうな。こいつらと寄生水銀は、統治が堅固な三天と緩やかかつ安定的に長く文明レベルが伸びそうな五天で、それぞれ次の座に回すのが難しいと感じたナラカが、こっちも割と危なくなるかもだが仕方ない!的な博打テコ入れだったと個人的に思っとる。断片的な情報から判断すると、観測者側も万能ではなさそうだし -- 名無しさん (2020-11-14 21 18 05) ナラカ視点で見れば、「厄介な五天を潰す切欠を作ってくれた体のいい手駒」扱いなんだろうけど、その事を知ったらどう思うんだろ? 神座破壊への特大燃料にはなりそうだが -- 名無しさん (2020-11-14 21 21 01) 波旬明らかにナラカ側からしても出来れば投入したくない劇物だもんな。一歩間違えれば神座の歴史終わってたし -- 名無しさん (2020-11-14 21 25 12) つまらん宇宙と書き残してる時点でオーム以外の信者の考えはほぼわかるでしょ。こんな神要らないから壊して新しい世で今を生きよう! -- 名無しさん (2020-11-15 00 06 11) これまでの神座闘争まで把握してたらまぁ下らないだろうな。どうせこの世が続いたところで今の神も自滅因子で滅びるんだろってなったり。不変に到れないならそんな紛い物はぶっ壊してやろうと -- 名無しさん (2020-11-15 01 34 32) ニヒリズム? -- 名無しさん (2020-11-15 01 36 15) 真に愛するなら壊せってね -- 名無しさん (2020-11-15 01 42 31) 破壊以外に思慕の情を示せない破綻者以外はNG! 優しい輪廻転生から 生き地獄である修羅道や無間に移ったらそんなこと言えなくなるゾ? -- 名無しさん (2020-11-15 07 45 55) 大半の信者は堕天とか真我にぶち込んだら輪廻に戻りたい!とか言い出しそうだし... -- 名無しさん (2020-11-15 08 19 06) 来世が要らねぇなら修羅で無限に今を殺し合ってもらおうぜ。実に輝くぞ -- 名無しさん (2020-11-15 08 30 37) まあ、さすがにトップ除いた全員がただ思い上がっただけの俗物ではないっしょ。パンテオンで場違いにも程があるし -- 名無しさん (2020-11-15 08 36 40) 真意を共有してるのがオームだけな以上はどうやっても思い上がった集団にしかなれないじゃがな。仮に高尚な目的を並べてたとしても、それ全部黄昏関係ないですよねで終わる -- 名無しさん (2020-11-15 09 48 50) 波旬以外の歴代神座を貶めてたし末端含めて(完成版)天狗道最高とか本気で言い出すやべー連中かもね -- 名無しさん (2020-11-15 09 52 46) 波旬汚染+カリスマ扇動食らってたから阿呆になるのは仕方がない。泣き言残したのはアレだけど -- 名無しさん (2020-11-15 09 55 45) 泣き言書いたヤツも思ってたのと違う!って泣き言を言えたって事は爆心地近くに居たのに天狗道からもズレてたって事で、馬鹿なのは間違いないがそれはそれとして他の信徒と一緒くたに考えるべきではないのでは -- 名無しさん (2020-11-15 10 46 38) 構成員が全員全く同じだったわけもないし、KKKから色々設定が変わったことも多いだろうから、あんま参考にならないんじゃね? -- 名無しさん (2020-11-15 10 48 46) 頭天狗で気づかなかったけど正気に戻ったらこんなん思ってたんと違う!助けて!はアホの極みでしょ。正気に戻れない頭天狗はさらに極めつけのアホ -- 名無しさん (2020-11-15 10 52 07) 頭天狗になっても冷泉殿ほどエンジョイできそうもないな…連中は座からの解脱を目指すべきだったんじゃね? -- 名無しさん (2020-11-15 11 00 52) 半端者達 -- 名無しさん (2020-11-15 11 03 08) 波旬と転輪王が織りなす綾模様、それを美しいと私は思った -- 名無しさん (2020-11-15 11 35 55) スヴァーハ オーム(母を救いたい)信徒(神座破壊 来世否定)なんかな。パンテオンでも神座破壊に積極的なあたり泣き言残した人以外は後悔してなそう -- 名無しさん (2020-11-15 11 41 50) 美少女ロボアニメで倒される側が美少女なのは面白な -- 名無しさん (2020-11-15 12 41 21) いや倒されるのは黄昏側でしょ -- 名無しさん (2020-11-15 14 03 26) ( ≖‿ゝ○)「私がロボのAIになって、マルグリット(触覚)が操縦する…夢のようではないか」 -- 名無しさん (2020-11-15 14 05 09) 転輪王側が美少女で話が進んでるけど黄昏の騎士団にだってルサルカ、ザミエル、リザ、ベアトリスの転生体がいるでしょうが!! -- 名無しさん (2020-11-15 14 21 54) ↑正直KKKの時みたいに微妙な感じになりそうだから出さん方が良いと思う -- 名無しさん (2020-11-15 14 33 29) あれは正田のザミエル贔屓がすごすぎたのが原因だからそこさえ直せば -- 名無しさん (2020-11-15 14 37 45) シュピーネさんの来世は美少女ってネタがマジになる可能性 -- 名無しさん (2020-11-15 14 44 55) シュピーネさんに次なんていらない -- 名無しさん (2020-11-15 14 51 09) 変形合体DX転輪王 -- 名無しさん (2020-11-15 14 54 59) 転輪王側が前評判どおり糞のまま終わるか黄昏側が微妙になりそうでどちらにせよ不安 -- 名無しさん (2020-11-15 15 02 15) アヴェスター読んでると敵側が終始目立って主人公側パッとしない、説教臭い長台詞を入れてくるみたいな正田の悪い癖無くなってるし普通に期待してるけどな。偉そうに聞こえたらすまん -- 名無しさん (2020-11-15 15 14 05) 前評判覆せるような要素ないしなぁ。家族愛集団で同情票ワンチャンと思いきやそれトップ2だけですじゃどうしようも -- 名無しさん (2020-11-15 15 19 10) 甘粕がやったなんかスケールの小さい現代批判で五天の世界がケチつけられそう -- 名無しさん (2020-11-15 15 27 15) 黒円卓とかも水銀に利用されたとかいう同情票ありつつ、戦争ジャンキーのノリを現代に持ち込んだり、黄金の恩恵勘違いしてたりダメ人間ばかりやったやろ。魅せ方次第なんだから悪役に良い部分期待すんなよ -- 名無しさん (2020-11-15 15 34 05) 自分たちに都合の良い神様崇めてそのおこぼれに与ろうってまんま黒円卓の地上居残り組も同じことやってたしなぁ… -- 名無しさん (2020-11-15 15 41 25) むしろ説教じみた長台詞こそ正田卿の真骨頂だろ。ベイとメトシェラの文明論とか -- 名無しさん (2020-11-15 15 44 16) ↑4パラロスも真の楽園築いてハッピーエンド、からああなったし第五天も実は瑕疵が結構あるみたいなことはあってもおかしくない。神座の機構そのものに欠陥があるみたいな論調にしたいっぽいし -- 名無しさん (2020-11-15 15 46 20) スィリオスの覇道に染められた聖王領と十二諸侯も似たようなやし、スヴァーハの覇道で染められたで説明つくからな。思ったのと違うってのも、トゥーランや黒円卓地上組と似たようなもんやろ -- 名無しさん (2020-11-15 15 47 08) 別にマリィの座に欠点があろうとなかろうとこいつらはママのため叛逆するんだろうしマリィの座の欠点主題で神座巡りをするのだろうか -- 名無しさん (2020-11-15 15 50 11) 悪役や正義役でも一線ズレてるような奴ばかり濃くなって真っ直ぐ正義役の奴が薄くなるって方が有りそう -- 名無しさん (2020-11-15 15 52 25) オームの表の顔が軍事指導者の時点で争いのない楽園みたいな世界じゃないのは確定だしな -- 名無しさん (2020-11-15 15 54 58) ドラマCD時空ではスヴァーハはマリィの後輩で慕ってそう(妄言)それはそれとして実際に見られるのはいつになるかなぁ -- 名無しさん (2020-11-15 15 55 59) 神座ぶっ壊す!で貫いてるのかと思いきや波旬の人形or波旬なんか生み出すんじゃなかったで人気ないんだからマリィ云々はたいして関係ないような気がする -- 名無しさん (2020-11-15 15 58 17) 「私は今を生きている。今ここにいる我々こそが、天地のすべてだ」 「来世つぎなど知らんし、興味もない。私は今こそ幸せを得るために、持てる全霊を振り絞るのだ。否定はさせん」 「それが生きるということだろう!」ここは共感できるしリーダーは好き -- 名無しさん (2020-11-15 16 00 44) こいつらにふさわしい世界はあれだ、極楽浄土 -- 名無しさん (2020-11-15 17 53 09) ↑実際弱音吐いた奴以外は満足して死んでくと思う。正田の敵キャラはそんなの多いし -- 名無しさん (2020-11-15 18 00 32) まぁ善悪の是非は置いておいて、鉄壁な明星世界がバグみたいな奴に潰された結末知ってて、その本人水銀が同じ世界にいるって怖かったろうな。水銀が黄昏に惚れてることももちろん知ってたろうけど -- 名無しさん (2020-11-15 18 09 04) ↑2社会貢献度は高そうだしな、こいつら -- 名無しさん (2020-11-15 18 12 48) スヴァーハの覇道とか盛大な勘違いしてるのいて草 -- 名無しさん (2020-11-15 18 52 17) 母を人に戻すって目的から、どういう経緯で神座破壊って手段に行き着いたのやら いつか見れますように -- 名無しさん (2020-11-15 19 04 03) 今を生きている、私の家族はここにいるは理解できるけど波旬生み出して数多の「今世」をぶっ壊したの許せないわ -- 名無しさん (2020-11-19 21 06 21) 私の家族以外はどうでもよかったって話だろう。どうせ家族も救えんとかいう結末が待ってそうだがな正田卿のサディスト気味からして -- 名無しさん (2020-11-19 21 16 13) こいつらどうやって世界の秘密を知ったんだろう、それが気になる -- 名無しさん (2020-11-19 22 04 30) 千眼と波旬いたし余裕なんじゃない?戦力差は獣殿の部下とかいるし如何ともし難いんだろうけど -- 名無しさん (2020-11-19 22 08 21) ラインハルトの部下なんかいたんか?アイザックとかテレサみたいに旧キャラの転生別人パターンくらいやと思ってたが -- 名無しさん (2020-11-19 22 13 52) あ、でも転生ラインハルトはあの世界のどこかにいて、波旬決戦前に覚醒って話やったっけか -- 名無しさん (2020-11-19 22 18 28) 千眼帝を人に戻す頭があったのか死こそ救いの頭なのかによる。どのみちマリィにはどうしようもない話だが -- 名無しさん (2020-11-19 23 44 01) ↑6最終的には毎度お馴染みの新世界転生エンドじゃないの -- 名無しさん (2020-11-20 05 23 34) 魂の引き継ぎで結局欲しかった「今」じゃなくて天狗でまたポップして望んでない今を生きる羽目になるならアホでしょ。全員消滅して -- 名無しさん (2020-11-20 08 13 06) ミスった 全員消滅してんのがコイツらにとってはベター -- 名無しさん (2020-11-20 08 14 04) 飽いていれば良い飢えていれば良いやぞ。何やら満足死でそのまま死に逃げされても困る -- 名無しさん (2020-11-20 13 49 18) 本人じゃないにしても座の歴史を閉じて勝利だ!ってやったら記録として喚び出されて波旬君でも失敗した上再利用されてますよって突き付けられるんだよなぁ -- 名無しさん (2020-11-20 14 08 13) やっぱ転生なんて糞やな -- 名無しさん (2020-11-20 14 19 57) そもそも勝ってないからな。蓮の意地に負けて御破算 -- 名無しさん (2020-11-20 14 34 32) 練炭曰わく失って戻ってくる物に価値はないとの事だし神座解体終わったら全員消滅するだろ。これでまた皆蘇りでもしたら流石に馬鹿らしすぎる -- 名無しさん (2020-11-20 14 46 22) 言っちゃなんだが、アイオーンは死者のコピーにすぎんしな。正直、極奥神座で結果生きてましたは茶番もいいとこだから、神格もナラカ版アイオーンみたいなもんやと思ってるわ -- 名無しさん (2020-11-20 16 27 17) まぁ結局幸せを得られなかったのが、彼らへの婉曲的な罰なんかもしれんね -- 名無しさん (2020-11-20 18 14 02) 正田の敵キャラって良い空気吸ってる奴か不憫なだけの空気かの二択って感じだがこいつらはどうなるのか -- 名無しさん (2020-11-20 22 53 16) 逆に正田以外の敵キャラでもいい気分で敵ボコってるか -- 名無しさん (2020-11-20 22 54 49) 悲惨なやつかしかいなくね? -- 名無しさん (2020-11-20 22 55 00) 完全な妄言予想だが、転輪王の連中ってデザイナーベビーとかなんじゃない。なんで政治家とか恵まれた立場なのに、可哀想な人生とかコウハに言われてんだろ?って疑問だったが。軍人や政治家みたいな指導者として遺伝子操作で作られた人類。短命で決められた立場の人生なら反逆してんのも分かるし、ロボット物なら遺伝子技術くらいあると思える。ライバルのアイザックも、元のイザーク達がレーベンスボルンって優生学で生まれたキャラ。サハスラーラもそいつら作る管理システムとかなら母とも言えるし。 -- 名無しさん (2020-11-20 23 24 24) ↑2 コウハに可哀想な奴らと云われてたしなぁ…ロクでもない生まれのヤツが、何処までも歪になっていく地獄よ。ベイは自分の呪われた生を受け入れて怪物になり、シュライバーは狂わざる得なかったという生き地獄。そんな連中でも救われる場所(グラズヘイム)があった訳で -- 名無しさん (2020-11-20 23 31 57) 別にこいつらもこいつらで境遇気に食わないから反抗して失敗した(波旬討伐)だから敗北者には相違ないのが全生命ナラカの手の上って感がすごい -- 名無しさん (2020-11-20 23 46 04) 刹那に生存された時点で敗北者してるから。執念で台無しにしようとした奴等が神の執念に負けとるのがなんとも -- 名無しさん (2020-11-20 23 57 07) 宿儺が言うに最後に勝ちを狙って何が悪いだけど、こう何度も転生したりナラカの手で存命隔離されたりでまだまだ勝負続くからってされるとどうにも茶番染みてくるな -- 名無しさん (2020-11-21 00 45 42) ↑最後の最後に無慙のパラロス防止とおそらくヴァルナのソレと波旬の発狂と兄者関連が爆発するから結構面白いことになるんでない? -- 名無しさん (2020-11-21 00 56 37) パンテオン最終章が第八天で結末が第九天らしいからナラカ倒してもまだ倒さなきゃいけない奴いるっぽいしな -- 名無しさん (2020-11-21 01 15 04) ↑2ナラカの手で生き恥晒しといてそんなのされてもな・・・ナラカ側も反乱防止の手は埋め込んでると思うというか何もしてなかったら唯の間抜けなわけで -- 名無しさん (2020-11-21 01 23 20) 別に八柱の神格が主役なわけでもないし、本人らの言ってる通り生殺与奪奪われた上での駒やろ。後でナラカの駒として敵で出てくるくらいの扱いでしかないと思うわ -- 名無しさん (2020-11-21 01 35 23) ナラカが覇道神使って何をするか不明だしな -- 名無しさん (2020-11-21 01 42 09) 実は人間目線では良いことでしたって展開でも別に変でもないからな。神格10柱も集めるとか良からぬことに違いないって刹那の予想してるだけで。明確に目的知って敵対してるのミトラだけやからな -- 名無しさん (2020-11-21 01 47 47) ナラカ側も5人もいるから単なる糞野郎の欲望ってわけでも無いだろうしな -- 名無しさん (2020-11-21 02 31 29) 第五天がロボものバトルと女性だらけのこいつらのせいでもうクロスアンジュみたいなイメージになってしまった -- 名無しさん (2020-11-21 04 21 03) 神座流転もそれに伴って延々と繰り返される悲劇も全部ナラカの設計図通りなのに善玉説は草。逆張りもほどほどにしとけ -- 名無しさん (2020-11-21 14 57 18) 逆張りは正田の十八番だしどうなることやら -- 名無しさん (2020-11-21 16 56 41) 例えばの話にいちいち噛みつきすぎやろ。ナラカ超極悪人ならアーディティヤ編とかどういう目線の話なんだよ -- 名無しさん (2020-11-21 18 07 31) 真我が流出に至るまでの流れ、あの拳突き合わせてるずっ友から一人決別を選ぶ動機でいくらでも話作れるでしょ。座という超常の存在に触れた時にミトラとナラカが違う答え出したのが神座世界最初にして最大のファクターなんだから -- 名無しさん (2020-11-21 18 28 37) 地雷起爆士クインさんをこの集団に突っ込みたくなってきた -- 名無しさん (2020-11-27 22 47 33) ↑起爆してんのがこいつらだから意味あるのかそれ -- 名無しさん (2020-11-27 22 52 07) 追い詰めた観測者以上の追い詰め方を無自覚に発揮して更に盛大に大爆発よ -- 名無しさん (2020-11-27 22 59 09) 黄金・黄昏の「死後の先に続く幸福」論に依るメメントモリに対する「いつか死ぬからこそ今を生きる」式のメメントモリ。やはり神座、代替わりに際しては根っこの部分では繋がり、共有する部分がある。それはそれとしてこの時代の観測者は「神頼みしてんじゃねぇよF○CK」と追い詰めたんかね。内部分裂誘発した可能性も無くはないが -- 名無しさん (2020-12-06 15 39 08) 黄昏は来世への転生で経験値引き継ぎ、いつか誰しもが幸せになることを願う理だけど、今世の幸せも願って応援精神バフくれるから死後や輪廻に限らず生命全体を捉えてる理。だから対極の波旬がある。転輪王は神座破壊の目的があっても結局設計図の土台にすら立てない滅ぼされたものたちなんだろうなと -- 名無しさん (2020-12-06 21 53 35) 観測者のことだし神様殺してぇのに神の力使うとか頭沸いてんのか的なこと言ってそうではある。あの人達の真面目ってレベル高すぎるし -- 名無しさん (2020-12-12 16 08 54) 今んとこ観測者ってヴァルナも含めて神の相棒とかNo2ポジは共通してんだよなぁ。転輪王は組織構成的に無理とはいえ、観測者どういうキャラしてんだろうな -- 名無しさん (2020-12-13 00 33 52) こういう反逆分子の発生を防ぐt目に水銀、刹那、黄金が働かなきゃいけないんだけどな。少しでもマリィの治世を脅かす要素は徹底して潰しておかなきゃならないのに、こんな連中が台頭するのを黙って見ていたとすれば無能だとしか思えんぞ -- 名無しさん (2021-01-17 19 10 13) 水銀が影から黄昏の治世に反逆する者を粛正していた設定だったら良かったのに -- 名無しさん (2021-01-17 19 11 34) ↑2 アホかよ。いくら刹那と水銀でも自分の宇宙でも無い状態で全平行宇宙の全時代を観測して不穏分子徹底的に処理しろとか正気の発想じゃない。刹那が処刑刀としてあり続けたからからもやれることはやった上での唯一の取り零しだろ -- 名無しさん (2021-01-17 19 29 02) そもそもそういう不穏分子を抹消していくのって水銀の治世でやってたことと何も変わらねー……輪廻転生の世界の内部が自然とそういう善良な形に流れないとダメなのにそうじゃなかった、そして邪悪が発生するならその排除は出来なかったで話は終わりだろう。波旬の排除だって水銀の時代に行ってるくらいなのに、なんで排除の話になってるんだここ? -- 名無しさん (2021-01-18 01 57 33) そもそも悪人を排除してたら輪廻転生の否定だしな。悪人も善人も転生の果てに幸せにする世界で、転輪王は最終的に神座までくるので存在抹消とか結果論だし本末転倒やろ -- 名無しさん (2021-01-18 05 31 02) そりゃなんとしても黄昏が悪いいつもの人が湧いたからやろ -- 名無しさん (2021-01-18 08 16 03) 刹那的には今こそ至上って考えは割と共感しそうなんだけどな -- 名無しさん (2021-01-19 14 06 17) 自分の渇望の為に他全てを台無しにすることを望まないのが刹那だし全く違うでしょ -- 名無しさん (2021-01-19 14 46 07) 共感と肯定はそもそも話が違うってだけじゃないのそれ……? -- 名無しさん (2021-01-19 20 01 00) だから共感もしないだろ。今が大事だから守ると今が大事だから全部めちゃくちゃにしてやるじゃ正反対にもほどかある -- 名無しさん (2021-01-19 22 09 17) 刹那の思想を悪い方向に反転させた感はある、それこそ刹那的思考 -- 名無しさん (2021-01-19 23 57 30) 読み返してて思ったけど、『母を人に戻す』=神座破壊じゃなくて、『神を人に戻す』にあたって『人が神になる』システムが邪魔って論法みたいやな。微妙に勘違いしてたわ -- 名無しさん (2021-01-20 12 58 11) 最終的に無辜の民まで巻き込んで世界破壊したけど、思えば構成員ほぼ全員高位の射干になってる可能性あるんだよな 終盤マトモなメンタルのいなかったのかも……… -- 名無しさん (2021-01-21 13 36 03) 最初からマトモじゃないよ -- 名無しさん (2021-01-21 15 41 55) まともなメンタルは泣き言残した奴が1人いるっしょ多分最高指導者たちの誰かだとは思うけど -- 名無しさん (2021-01-21 16 27 26) 救いたかった -- 名無しさん (2021-01-21 18 25 09) まぁ求めた結果がこれだし覇吐の言う通り自業自得だとは思う -- 名無しさん (2021-01-21 19 17 52) てかオームは知らんがスヴァーハの望みはおそらくパンテオンで叶うから万々歳なんじゃね? -- 名無しさん (2021-01-21 19 45 52) 母の解放が目的の先に来てんだからもう叶ってるだろ。波旬に知覚されるまでもなく塵のように潰されて死んでんだから -- 名無しさん (2021-01-21 19 57 30) 説明だけ読んでると、全員エレオノーレみたいな集団が思い浮かぶ -- 名無しさん (2021-02-17 22 55 28) 死を解放として真に喜べるのは波旬だけじゃ!覇吐すらそれを理解した上で複雑なんだし。座がある以上は千眼帝は求道神のままだし、座への恨みは変わらんだろう -- 名無しさん (2021-02-18 14 17 20) 五天エピソード終盤で全員波旬の後押しで高位の射干になってたなら、天魔&魔王クラスの強敵になってたんだろうなぁ -- 名無しさん (2021-02-19 23 57 03) 死を解放としなきゃ諸とも滅べなんて発想出てこねぇだろ -- 名無しさん (2021-02-20 01 58 11) 死なんたらは知らんがプロローグで座の解体が目的だから本気出す集団だわって言われてたから目的は多分叶ってねぇぞ -- 名無しさん (2021-02-20 09 47 17) 波旬に滅ぼされても、神座システム破壊が目的だからとはコウハも言ってたし↑の人の言うように叶ってはないやろ -- 名無しさん (2021-02-20 10 21 35) 覇吐君の教団への認識と感想、結果的に的外れ過ぎて涙が出ますよ。神座システム完全破壊失敗した上にシステムに登録されちゃって不変の存在にされちゃってるあたりまあ失敗なんだけど第零天に逆戻りするよりはマシかなぐらいのなんか -- 名無しさん (2021-03-16 02 19 46) なんかやたらこういうの湧いてるがクソのベクトル違うだけで天狗もゴミだぞ -- 名無しさん (2021-03-16 07 17 11) そもナラカ討伐部隊でもない上に失敗して波旬倒してくれとか被害者の覇吐枯らしたらこのバカども何言ってんだぐらいには思うだろ。自分を生かしてくれたマリィや先達の練炭ぶっ潰してこれかよだし。あと天狗がなんか異様にageられてるけど自意識吹き飛んで唯我になる時点でアガルタと同レベルだと思うぞ -- 名無しさん (2021-03-19 14 28 15) アガルタってなんかあったっけ? 別作品の話かアムリタの事? -- 名無しさん (2021-03-19 14 43 20) サハスラーラはどこまで見えていたんだろうか -- 名無しさん (2021-03-19 14 45 38) 何にせよナラカに繋がりかねない存在なのは記述的に間違い無いだろうから、黄昏が相手が邪悪だとしても現世干渉しない方針を徹底した事はマジGJである -- 名無しさん (2021-03-19 15 08 57) 水銀はよく我慢できたね 虫けらがなんかやってる程度だったかもしれないけど -- 名無しさん (2021-03-19 15 16 29) 転輪王の設定とか出て好きな奴もいるだろうに、わざわざページまで出張してきて、泣き言言った馬鹿だとか乱暴に片付けにくる輩はどうかしてると思うけどな。排他的というか、親である黄昏や守護者組の株も同時に下げてるやろ -- 名無しさん (2021-03-20 01 39 24) まず、覇吐が的外れとか言い出してる奴を綺麗にスルーしてなーに言ってんだコイツ -- 名無しさん (2021-03-20 05 23 42) わざわざそういう1コメントづつに喧嘩売る為にコメントしてんのかよ。互いに何か言ってるわでスルーしとけよ -- 名無しさん (2021-03-20 15 12 43) sageだなんだ言ってる奴の言い分の元が盛大にキャラsageかましてんだから喧嘩以前の問題だろ -- 名無しさん (2021-03-20 16 39 33) 高スペック女子の集まりなのね、世界観的にISみたいな装備で戦うのかしら -- 名無しさん (2021-03-20 17 18 59) あっちのゼロインの刻鋼人機みたいのとか。第五天も戒律、大罪、創造、歪みってのとは根底はともかく別の異能備えてそうだし -- 名無しさん (2021-03-20 18 19 45) ずっと気になってるんだけど転輪王って何を指してるのだろうか? 兄者? -- 名無しさん (2021-03-20 18 46 30) 表ではアイドル的な存在もいたのだろうか ↑転輪王が古代インドの思想における理想的な王を指す概念らしいから今のクソみてぇな世界をぶっ壊す理想の存在を求めるとかそんな意味合いが…? -- 名無しさん (2021-03-20 19 01 06) wiki見ると転輪王は覇道神っぽいし、花輪は慶事や葬儀に使われるから、黄昏の滅びと波旬の誕生への手向けを示してるんじゃねぇかな・・・まるで観測者みたいだぁ -- 名無しさん (2021-03-20 19 49 07) ↑2そういや二元論でも英雄祭でアイドルの存在が示されてたな。もしやアイドルは不変の概念・・・? -- 名無しさん (2021-03-20 19 52 19) 「ご存知、ないのですか!? 彼女こそ、求道からチャンスを掴み、覇道の座を駆け上がっている、超時空シンデレラ、マルグリットちゃんです!」 -- 名無しさん (2021-03-20 19 57 52) ↑4 芸能人の奴とかもいるみたいだし、アイドルみたいのはいそう。 -- 名無しさん (2021-03-20 20 01 33) 全員頭波旬よりかは汚染されて頭ナラカ化してましたな方が行動と結果がわかりやすいんだけどな -- 名無しさん (2021-03-20 20 39 05) 真我をして極めて強力とまで言ってるし、歴代神座の中でも屈指の実力を持ってる集団なんだろうな。最強神波旬を産み出し奴らだし -- 名無しさん (2021-06-02 13 38 09) サハスラーラ人工知能説とか出してた人もいたしね。バーチャル世界を演算機として利用する形で運営して星霊みたいな形式のプチ覇道神とかで神座の真似したりしててもあんま驚かないわ -- 名無しさん (2021-06-02 18 05 30) 普通に圧倒的なアドバンテージありながら騎士団にボコられてる連中なんすけど -- 名無しさん (2021-06-02 19 26 49) 列伝で話の出た設計図に続いて、ミトラの神座シュミレートとか出てるから、サハスラーラの千里眼ってのも神眼というよりは未来演算のスパコンって感じなんだろうな、とは思う。 -- 名無しさん (2021-06-02 19 29 59) みんながみんな成長しあえる、誰かが誰かを許容して手を取り合っていける結果統一国家まで生まれたような黄昏の治世下での様々な業界のトップが来世はいらない、次なんて知らない、今の自分が生きて幸せにならねばならないって決意してるのは少しもの悲しくなる -- 名無しさん (2021-06-02 19 57 31) そりゃ不幸な人生からトップになれたならずっとそのままが良いでしょ。まぁ、ほぼ大導師に騙されてるだけの集団だが -- 名無しさん (2021-06-02 20 34 13) トップ層だから幸福・恵まれてるとは限らんだろうし、逆十字みたいに常人が当たり前に持ってるものが欠けている類なんだろうな多分 -- 名無しさん (2021-06-02 21 23 22) 個人的には不幸な人生で支配層ってことと世界観的に。サハスラーラという人工知能が作った遺伝子組み換え人類=転輪王と思ってるわ。ライバルがレーベンスボルンの転生組やしで -- 名無しさん (2021-06-02 22 45 43) ↑人類を導く遺伝子組換え人類なら、短命や転生面の歪み表現、軍人や政治家に収まってる理由、サハスラーラが母の理由、レーベンスボルンがライバル、とか色んな面の説明はできるのかなとは思う -- 名無しさん (2021-06-02 22 55 38) まずんなもん作ったサハスラーラに怒り向くよねそれ -- 名無しさん (2021-06-02 22 58 35) サハスラーラ自体も機械らしいし同じ発展した科学の延長線なら、同じく世界の被害者みたいにはなんじゃないか? -- 名無しさん (2021-06-02 23 04 42) その理屈で言えば開発者のせいやろ。というか短命で発狂して転生拒否も謎すぎるが -- 名無しさん (2021-06-02 23 07 37) ナラカも理解してた筈の彼女達が読み違えるマグサリオンってマジなんやねん -- 名無しさん (2021-06-02 23 21 03) 何らかの理由で前世を明確に覚えてる奴らかも -- 名無しさん (2021-06-02 23 31 50) 遺伝子操作されたハイヒューマンってのは結構ありそうだけど、技術的な欠陥や短命からの怒りってよりはむしろ改良種として旧人類から決まった未来決まった立場って過度の期待と責務を押し付けられたから嫌だ止めたいってパターンな気がする。マリィはともかく神座は人の在り方を誰かが規定してるって意味じゃ最上級だし -- 名無しさん (2021-06-03 02 34 21) 辞めたい上で転生把握してるなら自分で死んで新しい立場獲得で終わりやん。しかも黄昏に規定要素一切ねぇし。その妄想、現時点の情報とも齟齬起こしまくってるぞ -- 名無しさん (2021-06-03 07 35 56) 妄想なのは事実やけど、ロボットアクションの時点でSF的な世界観で既存情報考え直すのは悪くないと思うがな。波旬埋めた塔とか奴隷売りもロボットモノの世界観だと少しテイスト変わるし。情報の齟齬とか言い始めると、アフラマズダの『神座は兵の練兵場で(黄昏や天照含めて)地獄』とかも情報の正しさなんて分からんからな -- 名無しさん (2021-06-03 08 54 47) 神座世界の美少女ロボットものってISというよりシンフォギアみたいになりそう -- 名無しさん (2021-06-03 09 44 58) 魔法化学って言ってなかったっけ -- 名無しさん (2021-06-03 10 23 23) ↑3 公式情報内で発言者が違うことでの認識の相違と、読者のガバガバ妄想がおかしいことは全く違う話 -- 名無しさん (2021-06-03 11 49 47) ↑5だからこそ同じように立場押し付けられてる今の家族こそが大事で、次の転生で押し付ける側になるのは嫌なのかなって、マリィはともかくとしてってちゃんと言ってるだろ? -- 名無しさん (2021-06-03 12 22 25) 死んだら新しい立場だヒャッハーって悪しざまに言うと転墜して新しい色だヒャッハーと同じじゃね -- 名無しさん (2021-06-03 12 36 07) 家族が大事なのは上二人だけなんだよなぁ。次は家族が大事だからでいくのか?そっちはそっちで家族の今も全部波旬に消しとばされてるわけだが -- 名無しさん (2021-06-03 12 49 23) メンバーで世界を支配してたのに不幸って言われてるんだから泣き言漏らした奴が極少数で過半数来世も嫌だし今も嫌なんだろ。導師と幹部だけの暴走だったら波旬爆弾が教団の勝利とか限界越えて神座解体に働くとか言われないよ -- 名無しさん (2021-06-03 13 23 52) 美少女揃いになってソシャゲとして稼働してたら人気は出てそうな気がちょっとする -- 名無しさん (2021-06-03 15 36 22) 良くも悪くもスヴァーハとサハスラーラは第五神座で力入ってる新キャラだし、設定とかビジュアル早く見たいわ -- 名無しさん (2021-06-03 16 03 22) 真我のかつての状況もシリーズ屈指のエゲツなさだったし、今のとこ所謂悪の組織的なここも事情を知れば、あんな事やっても仕方ない的な風に感じれるんかな? まぁナラカのこと考えると波旬生み出したのはファインプレーなのかもだが -- 名無しさん (2021-06-03 23 42 55) ファン多い黒円卓とかも普通に同情できる過去あるけど屑やからな。波旬も普通にキャラとしては愛されてるし魅せ方次第じゃない -- 名無しさん (2021-06-04 00 07 50) サハスラーラのビジュアル見てみたいな、身体の一部が理解不能な構造の結晶と化してたら間違いなくナラカを見てしまったか、あるいは誰かに意図的に見せられたの確定や -- 名無しさん (2021-06-04 10 24 59) ↑3波旬を生み出したことがファインプレーとか、昨今の神座シリーズはほんと狂ってるよなと再認識する -- 名無しさん (2021-06-04 10 34 01) 対ナラカで仲間やけど、極奥乗り込んでミトラの計画破綻もあり得たから一概には言えんからな。神座とミトラの計画潰すor対ナラカの兵器だから、真相知ってるとどっちも有りではある。 -- 名無しさん (2021-06-04 12 30 19) ↑×2 当時こそクソ外道な邪神生み出しやがって!ってなったけど、ナラカのおぞましい一端が明らかになった今となっては、黄昏の治世が延々と続いていたらナラカの侵食が始まっていた可能性あるんだよなぁ そしてその時が訪れてしまったら刹那たちでさえどうすることもできないという -- 名無しさん (2021-06-04 14 02 09) ナラカか波旬かでどの道詰みだから諸行=ファインプレーではねぇよ。そう足り得たのは全て蓮のおかげだぞ -- 名無しさん (2021-06-04 15 03 00) 神座滅びてもアムリタ汚染あるなら、結局詰みではあるからな。波旬に殺されたら魂も消滅の設定が生きてたら救いになるかもしれんが、現状判断難しいな。極奥の黄昏とかがアイオーンと同じ擬似体なら有りやけど、アムリタの応用で復活なら永遠の苦しみの救いにはならんやろうな -- 名無しさん (2021-06-04 16 52 26) そこら辺は差配次第だからね。波旬は正田卿の言う座のエンドパターンの一つみたいな話があったし、多分消滅設定は有効なんじゃないかなとは思うけど、それはそれとしてアムリタの根本解決にはならないんだろうなとも思うし -- 名無しさん (2021-06-04 17 08 58) そういや事実上の世界の支配者たちな訳だが、玲愛アフターだとこの人らもいないんだろうか …統一国家は出来てそうだけども結構変わってそう -- 名無しさん (2021-06-07 23 00 27) 波旬の発生因子潰した事で辿る歴史も微妙に違ってそう -- 名無しさん (2021-06-08 10 59 35) まぁ波旬抜いても7柱埋まってるからな。例の邪神とか新守護者とかいたら、10柱まであっという間ではあるから。下手したら第六でナラカ始動やろ -- 名無しさん (2021-06-08 13 47 24) 波旬のことがなくても「抱きしめてくんなウゼェ!」とか転生キモイ! とかの反発から神格に至る邪神がそのうち -- 名無しさん (2021-06-09 15 38 06) 波旬レベルじゃないと守護神にやられるし -- 名無しさん (2021-06-09 17 12 32) 黄昏の治世上に問題がでなくても覇道神が産まれたら架空神座って形で登録されて代が揃っちゃうって獣殿と練炭で発覚してるからなぁ…… -- 名無しさん (2021-06-09 17 28 38) それ、結局条件が不明だからね。黄昏の枠に3柱が内包されていた、という単純な解釈ならその三柱以上は増えないよ。その場合は代替わりした分が消えるだけだし、そうでない場合は波旬を一々観測者を使って用意した理由の方が不明瞭になる -- 名無しさん (2021-06-09 23 54 07) 不明瞭も何もそのままじゃ覇道神が生まれる不満点が少なかったから文明進んで魔道科学で座に干渉されたらマズいが先に来ただけだと思うが -- 名無しさん (2021-06-10 01 56 14) マグを歪める理由ないしホントに読み待ちがえたんじゃね疑惑 -- 名無しさん (2021-06-10 09 11 21) 歴代の神座全部徹底的に歪めて記述してますってコウハが評してるからどうかなぁ、神座巡りでの黄昏の統治についての説明もデマ混じりってことになるしコウハの説明全体的になんかズレてる気はするんだけど -- 名無しさん (2021-06-10 10 36 51) そもそも直接外部から全てを見てるコウハがずっと続けばと思ったの感想の時点で統治内実の答え。実はこうだった(酷かった)んじゃないかは妄想でしかない -- 名無しさん (2021-06-10 11 47 21) コウハはプレイヤー目線とか割とDiesファンなキャラやからな。アフラマズダの弁だと神座は倒座側からしたら地獄らしいけど、転輪王自体が黄昏を恨んだんじゃなくて世界に反逆したとか言われてるから。神座全体で見ても、黄昏が良い世界やったのは確かやとは思うよ -- 名無しさん (2021-06-10 12 00 33) 黄昏に悲劇が一切産まれないとかまで言うとそれはそれで行き過ぎだ、総体として幸福を目指すけど悲劇があった上で次に繋げて改めて行こうって世界だから -- 名無しさん (2021-06-10 12 19 20) 幸福を望むが故に悲劇になるなんて事例もいくらでもあるからなぁ。例えば共存共栄の結果で人口爆発の末にリソースを割きすぎて争うしかなくなったり超強権管理社会でないと立ち行かなくなったりも良くある物語の題材だしね -- 名無しさん (2021-06-10 12 24 10) 黄昏否定がつまらない宇宙としか言えないあたりあんま否定できんかった証左ではあるかも。平和すぎる=争いが起こせない=世界の支配者層に食い込むまでいかないと事を起こせなかったともとれるし -- 名無しさん (2021-06-10 12 27 05) まぁ、二元論と堕天奈落の現状(ミトラとマグサリオン)もあるから神咒の情報も話半分ではあるけど。波旬はやっぱ駄目だって碑文に書いたキャラ同様に、つまらん宇宙ってなじった奴やスヴァーハやサハスラーラなキャラ、色んなキャラいたんじゃない。打倒黄昏なだけで、全員1つの思想で固まった組織じゃないと思うわ。今までの組織もボスの言うこと聞いてるだけで、色んな奴いたやろ -- 名無しさん (2021-06-10 17 59 14) 単に黄昏だけじゃなく極奥に保存されている魂ごと波旬に滅ぼさせるつもりだったのかこいつら -- 名無しさん (2021-07-19 20 55 05) サハスラーラの天眼は規格外みたいだしありえるな、けどそこまで知ってて行動したのはスヴァーハとオームくらいじゃない? -- 名無しさん (2021-07-19 21 23 58) ↑まあ信徒からすれば大規模な集団自殺&神座をぶち壊してやるぐらいのノリだったんだろうな -- 名無しさん (2021-07-19 21 50 56) 波旬の汚染があったっぽいしスヴァーハが結構な将っぽくて末端ら辺は射干よろしく洗脳されてもまぁぶっちゃけ神座世界のモブなら仕方ないところはある -- 名無しさん (2021-07-19 22 19 26) スヴァーハは母以外どうでもいいぞ -- 名無しさん (2021-07-19 22 27 05) いやコウハを感服させられるレベルの宣言するし将としてならなかなかなもんでね?母以外どうでもいいと思っていたとしても率いる力は変わらんやろ。一応波旬の代わりに転輪のボスやるみたいだし -- 名無しさん (2021-07-19 22 45 01) 家族愛の持ち主だし血縁(?)の信徒も愛する家族に含めてたんじゃない? -- 名無しさん (2021-07-19 23 03 52) あれは将として感心したわけじゃなくて生きてる人としての方の話だろ。実際の所は圧倒的アドバンテージあるのに騎士団にボコられて追い詰められてるわけで -- 名無しさん (2021-07-20 07 56 18) ↑4ソースどこ? -- 名無しさん (2021-07-20 22 29 16) ↑2転輪王が負けたこととスヴァーハ個人の資質や強さとは関係ないと思うが。その理屈だと夜刀やラインハルトは雑魚で将の器もないことになっちゃう -- 名無しさん (2021-07-21 07 25 49) 対波旬と比べるのは流石にアホすぎるやろ。理屈になってねぇよ -- 名無しさん (2021-07-21 07 40 54) 世界の片隅でひっそりと生きていた(∴)を爆弾に仕立て上げるとか、酷くねぇか? 家族愛謳いながら児童虐待ですよ! -- 名無しさん (2021-07-21 09 58 25) 回帰による魂の扱いによっては玲愛アフターでもアイオーンとして登場出来てたのだろうかこの人ら 「私ら存在なくなってる…」 -- 名無しさん (2021-07-21 10 04 52) ↑3対波旬の話はしてないが。東征軍に夜都賀波岐や蓮に黒円卓が負けた状況をその過程も人格も知らないで、夜刀やラインハルトを雑魚だって言ってるのと同じ理屈だって話だよ -- 名無しさん (2021-07-21 12 13 24) そもそも転輪王黄昏や騎士団には勝ってるんじゃねえの? いや最終的に波旬は負けたけど黄昏や騎士団は全滅してるわけで -- 名無しさん (2021-07-21 12 28 58) 経緯がわからないからな。壊滅の決め手になったのは波旬みたいだし -- 名無しさん (2021-07-21 12 29 46) 転輪も全滅してるやろがい。そもそもあの宣誓をコウハが感心したから将の資質があるがもうおかしいんじゃが -- 名無しさん (2021-07-21 13 44 04) どっちも自分は真、相手は偽って主張してるようにしか見えへんしやめとき。別にボコボコにされたなんて語られてないし将として優れてるというのも語られてない。あるのはコウハがスヴァーハ、あるいはスヴァーハ達の宣誓に感銘を受けた、それだけだよ -- 名無しさん (2021-07-21 14 14 03) マグサリオンもミトラも極奥での印象からかなり変わってきたし、このチームも物語追えば理解できる部分も見えてくるんかな -- 名無しさん (2021-07-21 14 43 11) 神座作品でキャラの第一印象ほど当てにならんものはいないしな -- 名無しさん (2021-07-21 15 16 28) ワルフラーンだって最初は失敗した無個性勇者だと思われてたからこいつらも印象どんでん返しは確実にあるだろうなぁ -- 名無しさん (2021-07-21 21 26 51) マグ:ただのやべーやつ→みんなを救うヒーロー、クイン:最年少ヒロイン→地雷タップダンス肝っ玉母さん、スィリオス:おっかねぇ爺ちゃん→もう一人の主人公、ナダレ:ラスボスの前座→真ヒロイン候補、バフラヴァーン:やべーやつ→やべーやつ等々、とそうだったように正田卿が書くキャラには基本サプライズの一つや二つが用意されてる。転輪の愉快な奴らも全貌がわかったらいつものように手のひらクルーっしょ -- 名無しさん (2021-07-22 00 05 09) その理屈でいくと転輪メンバー全員バフラヴァーンだったらどうするつもりだ -- 名無しさん (2021-07-22 07 41 41) ↑描写次第で……(震え声) -- 名無しさん (2021-07-22 12 18 14) やべーやつ→もっとやべーやつは逆に人気出るし・・・家族が基点だったり黄昏への啖呵見る限り主人公気質な方だと思うが、ジョジョリオンの倫理よりも家族の幸福に決まっている!って類かもしれんが -- 名無しさん (2021-07-22 12 45 30) どう考えてもあたおかな教義ですわ -- 名無しさん (2021-07-27 22 33 25) 「神座システムがまず根幹からクソだったんだわーだからその積み重ねてきた歴史も丸ごと間違ってるわー全部ぶっ壊すわー」って考え自体はパンテオンの無慙と同じ結論なんだがな。問題はその神座システム取り払った素の世界がもっと聳え立つクソとかいう二重の罠なところ -- 名無しさん (2021-07-28 14 45 29) 黄昏で前世とか来世とかうるせーっ!私らは今を生きてるんじゃ!って言う人達だ。きっとずっと今を生きてられる零天で満足するさ -- 名無しさん (2021-07-28 15 32 25) 対ナラカで働いてくれるとかミトラに言われてるし、永遠の生命も潰す気満々やろ。 -- 名無しさん (2021-07-28 15 45 43) 今を永遠に生きたいというより来世を拒否るのがメインだろうしな -- 名無しさん (2021-07-30 00 26 13) 本当の目的はサハスラーラを人に戻すとかだろうしな。求道神化以上に生き方歪めるアムリタとは相容れないやろうな -- 名無しさん (2021-07-30 08 41 58) でも求道神自体、人に戻る理由が無いんだよなぁ…元よりああいう生き物なんだし -- 名無しさん (2021-08-07 16 02 58) 何なら座も関係ない -- 名無しさん (2021-08-07 19 03 38) それこそロートスの言う産まれた時点で間違ってるってアレなんだよなぁ。天然物の求道神は例外なくどっかキてるから -- 名無しさん (2021-08-07 21 40 17) いや座の並行宇宙機能とミトラの戒律の影響受けてるだろうし、関係はあるやろ。神座世界だから生まれるだけの話で -- 名無しさん (2021-08-07 21 42 20) 私は今を生きている。今ここにいる我々こそが、天地のすべてだ 来世つぎなど知らんし、興味もない。私は今こそ幸せを得るために、持てる全霊を振り絞るのだ。否定はさせん それが生きるということだろう! -- 名無しさん (2021-09-27 10 42 46) ↑1の台詞けっこう共感できるのつれぇ -- 名無しさん (2021-09-27 10 43 37) まぁその今に黄昏が無関係だから救いようがないんすよねぇ -- 名無しさん (2021-09-27 20 16 42) 黄昏が今生の生命にしてることなんて応援による精神バフだけでむしろ肯定の塊なんだよなぁ -- 名無しさん (2021-09-27 21 41 07) ↑黄昏に必要なのはみんなに迷惑かけちゃ駄目だと叱ることだった気がする -- 名無しさん (2021-09-27 22 59 53) 母親が叱らないと子供の自制心やら道徳は育たんからな。 -- 名無しさん (2021-09-27 23 05 06) 悪性の排出と切除は歪みを生むっていう考えもあってのことだけどな。多様性を守ろうとしたが故の何やっても台無しにしようとする存在の爆誕と跋扈だからどうしようもない -- 名無しさん (2021-09-27 23 33 13) アスリートや芸能人のメンバーどんな感じだろうか 芸能人は上であったアイドルみたいのがいたりするのだろうか、アスリートは…敵の頭でホームランしたりするのかなぁ -- 名無しさん (2021-09-28 14 45 22) お笑い芸人もいるかもしれないし、YouTuberもいるかもしれない -- 名無しさん (2021-09-28 19 46 41) ↑ディエスから一万年後の未来にYouTuberいるのか…… -- 名無しさん (2021-09-28 21 38 55) ハローワールド、ゆっくり神座レビューの時間だよ(ぼんやりとした幻聴) -- 名無しさん (2021-09-28 23 31 49) 警察みたいな人のお偉いさんとかもいたりするのかしら 後「構成員は"ほぼ"例外なく女性」との事だが、ごく少数男性もいたのだろうか -- 名無しさん (2021-09-29 10 43 55) ↑ -- 名無しさん (2021-09-29 17 15 22) コメミス、九割女、一割男の割合かな -- 名無しさん (2021-09-29 17 16 25) 男だと黄昏破壊じゃなくて夜行みたいにずっと黄昏でよくね?って言い出すのを懸念したのかしら -- 名無しさん (2021-09-29 18 57 48) でも求道神自体が水銀以後の宇宙じゃないと存在できないんだよなぁ…(∴)はみんな消すし -- 名無しさん (2021-09-29 19 16 23) しかし五天を破壊したのは成功したとはいえ、母親救う目的果たせてなさげなのはええんやろうか? 或いは土壇場で何かあったか‥‥‥まぁ唯我の汚染もあっただろうし、末期はマトモなのあまりいなかったのかも? -- 名無しさん (2021-09-30 23 50 45) まぁ、コウハの説明的にそれでも転輪王的には筋が通ってるっぽいからな。母親を救うのと、自分達(母親含む)が滅んでも神座さえ破壊できれば良いと、対ナラカにも協力的、ここら辺には何かしら整合性はつけるんじゃない -- 名無しさん (2021-10-01 01 34 07) 今生だと今日の飯にも困る極貧人生だけど来世だとセレブリティな人生送れるから頑張って生きてと言われても人間視点では来世とか知らんがなになるのは理解できる -- 名無しさん (2021-10-01 02 02 24) 輪廻転生はそんなんじゃなくて今生で幸せ追及して努力して、もし道半ばで不幸にも死んでもその努力は報われるように転生後も残って歩みの助けになってくれるっていう何処までも前向きな理なんだけどな -- 名無しさん (2021-10-01 03 22 33) その極貧生活は神が用意した物じゃないからどこまで言っても逆恨みなんだよなぁ -- 名無しさん (2021-10-01 07 19 05) ↑2でもそれはメタ視点での言い分であって例えば自分自身がその境遇に置かれてその説明をされたところで納得できないわ -- 名無しさん (2021-10-01 08 28 27) 神とは何の関係もない本人の努力不足か運の問題でブチ切れられてもねぇ -- 名無しさん (2021-10-01 08 34 31) 今がどうこうに納得できる人は、逆に何もない不幸な無敵の人に今の自分の生活や家族全部ぶっ壊されて仕方ない言えんのかって話 -- 名無しさん (2021-10-01 08 41 32) 知らんよ、俺は俺が今幸せならそれでいい。来世なんかいらん -- 名無しさん (2021-10-01 12 05 29) お隣ラインでも言ってたけど努力できない、したくないって人が多数派だから、努力すれば良くなると言われたところで事情知らない一般人からすれば「なんで神様はこんな不幸を寄越すんだ」となって当然 -- 名無しさん (2021-10-01 12 30 29) どっかの頭眼鏡と違って切り捨てもしなれば光輝けない星を無視するわけでもなく、何よりこいつらは事情を知ってるんだよなぁ(呆れ) 向こうに黄昏持ってって否定する奴探す方が難しいわ -- 名無しさん (2021-10-01 12 46 06) まぁ、神座システムの破壊を掲げてて、黄昏が悪くないと分かってて反逆したとも語られてるから。転生とか法則の他に、根っこの問題あんのかもな -- 名無しさん (2021-10-01 13 49 43) 神座の歴史で見れば綱渡りだったとは言え代替わりを起こす必要があったから結果的にファインプレーなんだよね -- 名無しさん (2021-10-02 00 04 34) 努力すれば報われるというより、普通に生きて暮らしているだけで来世ポイント溜まっていくイメージ。 -- 名無しさん (2021-10-08 11 32 48) TOVのユーリの台詞じゃないけど、転輪的には「いつか幸せになるから今は我慢しろってのか!?」って話だから転輪と黄昏どっちに正当性がある?って話にはならんのがまた。状況的に転生前円卓勢みたいな境遇のはチラチラいるっぽいし、その辺から見れば今が苦界で「次?知るか!」ってなるのは是非も無い -- 名無しさん (2021-10-09 07 31 12) いやそれで関係ないそれこそ無量の大多数の人が巻き込まれて死んでんだから正当性はないよ -- 名無しさん (2021-10-09 10 09 28) 正直、神座世界で無量の大多数の人々が〜ってもな。神の代替わり活動は基本モブは死ぬか次の法則に洗脳されるから、それ言うと禅譲以外は全員正当性ないやろ。禅譲だって神の合意なだけで、モブは全員巻き込まれるんだから -- 名無しさん (2021-10-09 10 47 59) 言われてもなも何もお前もそのモブと同じなんだが。上でも言ってるけど無敵の人に家族ぶっ殺されて「犯人可哀そうだわ~仕方ない!」言うの?そもそも、黒円卓勢が好き勝手やっていいわけがないとdies本編で否定されてるやんけ -- 名無しさん (2021-10-09 10 53 33) 転輪王が悪の組織ってのは設定でも言われてるし間違いないと思うよ。ただ神座例えば、天狗道住民からしたら竜胴とかも世界に抗う悪にだってなるわけやろ。しかも転輪王は世界体制側の上位に食い込んでたわけだから、黄昏民全体で抱えてる問題やろ。 -- 名無しさん (2021-10-09 11 12 06) ↑2 作品の話してるのに、『お前もモブと同じ』とかよく分からん言いがかりつけてくるし下品な奴やな。転輪王が巨悪なんて大前提なんだから、黒円卓や東征軍、マグサリオンも民目線からしたら悪なんだから、めくじら立てすぎに思うだけ。現実じゃなくてフィクションなんだから楽しめよ -- 名無しさん (2021-10-09 11 31 17) 正当性を言い出すからおかしくなるんだよなぁ -- 名無しさん (2021-10-09 12 13 39) そもそも神座に正当性がないみたいな話になってくるしな……それ無いとまともに世界が成り立たんが、その土台の上で不幸が山積みになる時代もある。あえて言うなら最初から正当が誰だとかどこだとか決める権利は誰にもないって言う普通の話じゃないの -- 名無しさん (2021-10-09 12 21 41) ソシャゲ形式で動いてた場合可愛いビジュアルでガチャ回させそうとか思ってたりしてたこの組織 ぱっと見「この組織美少女ばっかやんけ!」ってなってたのだろうか -- 名無しさん (2021-10-09 12 22 00) 要は俺が不幸だから皆死ねに巻き込まれて納得できんのって話やろ?作品の話と思いきやリアルで共感してる射干も湧いてるからそう返されるんだろうに -- 名無しさん (2021-10-09 12 23 33) 納得はできなくても構わないから、理解だけしろ。それすらできんようならお前さんは射干と同レベルだよ。理解と寛容こそが黄昏の入門編なのに拒絶と排斥しかできない輩が黄昏を擁護しようなんてのは片腹痛い -- 名無しさん (2021-10-09 22 37 16) 理解する為に共感ってマジで言ってんのと聞いてるんじゃが。そこから逃げてるのあんさんやん -- 名無しさん (2021-10-09 23 58 30) ついでに言えば拒絶と排斥がどうたらなんてモブがどれだけ死のうが関係ねぇと言い出して普通言う?(転輪の)被害者意識ばかりで転輪に奪われた全てが思考に入ってないじゃん。両方の視点で認識が出来てるとはとても思えないんだけど -- 名無しさん (2021-10-10 00 09 39) 日本に生まれたけど不幸だ! 法律では自由に生きていいって言われてるから不幸な源である日本滅ぼすお! これに賛同する他人おるか? -- 名無しさん (2021-10-10 08 07 34) 本格的に描写されてない組織を前情報だけで評価してもしょうがないと思うけど -- 名無しさん (2021-10-10 11 09 13) なんやかんやで一番内情が気になるチームではあるね -- 名無しさん (2021-10-10 12 07 29) 現時点の内容だと転輪王の連中が頭おかしいって結論しか出せんな。 -- 名無しさん (2021-10-12 12 49 24) 「泣き言を書いていた人物」はキマりきってなくてビビッてしまったのかなぁ -- 名無しさん (2021-10-12 14 16 12) ↑5,6 少なくとも今この場で暴れてんの君等の方やで。賛同するしないなんてのはそれこそどっかの阿片案件でしょ?そうやっていちいち突っかかるのがダメだってのよ。自分とは違うんだな、で流せないならコメントすなよ -- 名無しさん (2021-10-13 09 55 21) 転輪王の花輪は世界規模の組織だけども、追い詰められて日本に潜伏とかそんな感じになったのかな?…別の場所だったら和風建築ではなくなってたのだろうか -- 名無しさん (2021-10-13 10 04 03) まあ邪宗門って名前の時もあったし、単純に黄昏の騎士団がレジスタンスやってた時は転輪王、そっから敗北して時代流れて邪宗門って形かもしれんからな。 -- 名無しさん (2021-10-13 11 07 01) まぁスヴァーハは明確に「悪」って言われてるし、基本的にはロクでもない組織だったのは変わらないとは思う 魅力があるかないかは、また別問題として つまりは本編がいつリリースされるかだ・・・・! -- 名無しさん (2021-10-13 14 04 10) 素直に心情を吐露すると、黄昏を悪く言わると猛烈に噛みつきたくなる躾の行き届いていない野犬なんですわ -- 名無しさん (2021-10-13 18 43 34) 滅尽滅相して新たな生命が誕生しない完成天狗道、最期は安堵しながら無に還った波旬、へその緒を首に巻きつけて自殺しようとしている胎児(座の波旬)、を見るに -- 名無しさん (2021-10-13 19 49 03) 「いつか幸せになれる」という輪廻転生に対するアンチテーゼとして「人生は苦しみの方が多いから生まれない方がいい」という反出生主義に目覚めた組織なのかな -- 名無しさん (2021-10-13 19 51 44) ↑人生は一度きりだから必死に生きよう→そもそも誰も彼も生まれてきたのが間違いだった滅尽滅相しよう…みたいな感じに思想の変遷があったと予想してみる -- 名無しさん (2021-10-13 21 07 29) ↑4 日本語がおかしいような -- 名無しさん (2021-10-13 22 23 02) いや、どこまで行っても「母を人に戻す」が良くも悪くも組織として本質だろ。それ以外のお題目や大義は無いし、仮にあったとしてもそれは他の信者を騙すためのフェイクでしかない -- 名無しさん (2021-10-13 22 29 51) 組織の由来って「第六天魔王(マーラ)が仏陀に投げた円盤が花輪になった」ところも意識されているのかな -- 名無しさん (2021-12-12 16 00 50) 表でも地位のある人物の集まりと聞くと忍殺の十二人が浮かぶが、潤沢な資金で装備の質とか高そう -- 名無しさん (2021-12-14 10 48 45) 玲愛√アフターの方でも魔法科学文明になって、けど転輪王の花輪はいないんだろうけども、また変な組織がそのうち生えるんだろうか -- 名無しさん (2021-12-19 07 44 53) 第五神座は完成度が高い分次代はほぼほぼ邪神の類になるらしいから… -- 名無しさん (2021-12-19 11 12 39) 覇道共存が悪いよ覇道共存が…… -- 名無しさん (2021-12-19 12 14 41) 魔法科学が発達して世界統一国家が出来てて、メンバー全員がサハスラーラの娘ってのが、ファイブスター物語の超帝国のナイン(炎の女皇帝)を彷彿させる。あっちは正気でメチャクチャ頭よかったが、騎士やダイバーや総帝全ての母親だし。サハスラーラも世界統一国家の管理のために作り出された人造人間とか生体ユニットだったりするのかな。 -- 名無しさん (2021-12-19 12 51 54) 全員が姉妹的な関係なのかもだが、仲はいいのかしら -- 名無しさん (2021-12-20 12 34 09) 今更だが二元論で白側(悪)が子供生贄に星霊作るのって、まんま波旬作りと同じやな。二元論が神座の縮図とは言われるけど、覇道神作る手段としてもスタンダードなのかもな。クワルナフも恐らくそうだし、天照もパターン違うが似たタイプかもな -- 名無しさん (2022-01-02 05 41 35) 第零のこと、私は今世を生きている、好きにやっていいんだな?波旬を倒してくれの意味合いが変わってきそうな気がしてきた -- 名無しさん (2022-02-19 18 59 07) フィルターの神坐壊したらアムリタ溢れ返るっぽいけど、それを承知で壊そうとしてたのかどうかで評価が割れるな -- 名無しさん (2022-02-19 20 52 36) アーディティヤの設定資料で零はSF風インド神話的世界観だってのがわかったけど、なおさらこいつらが異質だな。波旬の本名とこいつらの組織名が仏教もといインド神話的なのはサハサラーラによる観測を通して零の真実にかなり近づいてたってことなのかな?ミトラのことをわかった上で一番貶してたし -- 名無しさん (2022-02-25 20 39 12) ↑あるいは母親であるサハスラーラが零に繋がった求道神だったから第零時代のネーミングだったとかかも。ワルフラーンが零と勇者の2つの属性を有してたようにサハスラーラも零と求道神の二重属性だったとか。 -- 名無しさん (2022-02-26 06 51 42) まぁインド神話で括ると、第一神座のクワルナフとシータ周りもインドやからなぁ。直接的に関係してるかもと思うにはグレーかなぁ。 -- 名無しさん (2022-02-26 14 59 02) メンバーのビジュアルが見れるのは何年後か -- 名無しさん (2022-03-18 15 14 01) その内ひょっこり見れる事もあるかもしれないが待ち遠しい -- 名無しさん (2022-03-19 02 44 41) 千里眼で零を認識したせいでぶっ壊れたぽいよね -- 名無しさん (2022-03-19 05 36 25) 魔法科学的なスーパー兵器を使ってくる美少女集団なんだろうか -- 名無しさん (2022-04-13 09 16 54) にしても波旬ありきとはいえ神格の魂さえ削る奇形脳腫の天眼を超えるだろう千里眼持ちって兄者レベルで世界のバグのような感じもする -- 名無しさん (2022-04-13 14 20 42) 殺人鬼はメイドで、寵姫はわからんが、真我兵団はSFスーツ、恵まれない魔女はオカルトゲテモノ、花輪はISやアリス・ギア・アイギスとからしいし(なんで黄昏こうなった)、でも女性集団は大抵モブ厳、雑魚ラッシュになりがちなのが・・・ -- 名無しさん (2022-04-13 14 53 20) kkkの内容的にはじゅーんのおこぼれ貰えてるっぽいから結構強いんじゃない? -- 名無しさん (2022-04-13 15 14 46) 今、ネットでは宝石の国って作品が仏教的世界観かつ、誰も悪意が無い故の地獄模様を描き出してるが、転輪王の花輪の連中の目から映った第五神座っていわばそういう地獄のように見えてたのかな? -- 名無しさん (2022-06-28 16 38 32) 仮想的だが、列伝・アヴェスター・アーディティヤ経由して色々楽しみな勢力になってきたよな。ナラカが見えてた→零が見えてたかもしれないサハスラーラ、転生体出るかものサティーの存在。今サティー→シヴァとガネーシャネタやってるけど、マーラとも縁深い存在だしね -- 名無しさん (2022-06-28 21 33 54) 女性ばかりの集団はちょっとワクワクするが、実際はどんな感じにお出汁されるのかなあ -- 名無しさん (2022-08-30 07 00 06) 芸能人とかアスリートの人はどんな感じだろう、アイドル的なだったりするのかなあ芸能人、歌姫みたいな -- 名無しさん (2022-09-02 12 30 47) メンバーの中には一人ぐらい「組織の目的はしったこっちゃない。単に殺し合いしたいからいるだけ」ってな狂人いそうよね -- 名無しさん (2022-09-11 06 53 33) なんだろう、八つ当たり上等のクソ女どもの集まりって感じしかしない……正直どんな描写されても「あの波旬を産んで世界丸ごとぶっ壊そうとした自分勝手な奴ら」って認識が覆る気がしねぇ -- 名無しさん (2023-02-01 20 22 36) マギって漫画のアルサーメンという組織を思い出す。黒の神(イル・イラー)は、現世召喚で万物が死んで世界が滅びる魔王ベリアルの方が似てるが。 -- 名無しさん (2023-02-01 22 06 38) アーディティヤ世界や聖賢周り分かってくると見方変わってはくるんだよなぁ。神座的には平和な世界を壊す異端者だけど、零の時代を断片的にも知ってたとなると(kkk的に歪めているが断片的には知ってる)自分達人類は対ナラカの為に作られたモルモットって知ってることになるわけだから狂うし二元論大嫌いは良く分かる。逆に分からんのは、パンテオンの情報的に対ナラカについては協力的というのが、どういうスタンスだったんだろうな -- 名無しさん (2023-06-26 02 36 17) どこまで知っているのかにもよるけど、どちらにしろナラカをどうにかしないとモルモット以前に地獄がやってくるだけだからね、零を内包したままだと神座も零の住民も救われないし、座を破壊してもナラカが侵略してくるだけなら協力的になるしかないのでは、ナラカとかアムリタは今のところ抗ってどうにかなるものでもないみたいだし -- 名無しさん (2023-06-26 16 23 32) それだと座を破壊してもナラカが待ってるまで読めてるなら、黄昏陣営と協力って道もあったろうに破壊を優先したことになるからなぁ。パンテオンの話的に、神が集まるとナラカの何らかの計画が発動するっぽいし、手遅れになる前に破壊を優先したってことなんかね。正田も覇道神達みたいな輩はナラカに敵わないとも話してたし、何か別のルールがあるのかもな -- 名無しさん (2023-06-26 20 55 21) ナラカも何かルールがあるかもしれないしワケのわからない存在だが、転輪王たちもどこまで知っていたかは作中では明示されてないからね、そもそも零の真実やナラカを知ってるとは言われてないし、kkkの頃は座があるからいけないから壊そうみたいな集団としか言われてなくて、パンテオン前日譚でミトラたちがあくまで可能性としてナラカの真実を知ってるかも、としか言ってない、実際がどうなのか結局正田卿が開示しないと断言は出来ないのでは -- 名無しさん (2023-06-27 00 05 38) 順番が逆になったけど、第零周りが先に描写されたおかげで、もしこれから描写されることあったら面白い組織にはなったな。少なくとも宇宙戦争してたくらいの情報(碑文の情報的に)とナラカについて把握してたかもくらいのサハスラーラはどう扱うかは注目やな。まぁ、正田から情報出ない限り想像するしかできんからなぁ。観測者の女枠(転生関連のサティー?)、キリエって背景見えてきた黄昏とかも面白くなりそう -- 名無しさん (2023-06-27 00 40 23) 観測に特化してる神格みたいだから、一気に零まで見通してナラカ観測して発狂。以降狂った神託や歪んだ歴代の座が碑文に書かれたんかな -- 名無しさん (2023-06-27 17 10 31) 歪んだ碑文って言っても、転輪王の花輪自体は狙ってこき下ろしてたみたいな話もあるからなぁ。分かった上で『くたばれ神座』ってディスリまくってた可能性も往々にあるから何ともなぁ -- 名無しさん (2023-10-27 20 44 54) ↑サハ「ピピピ、第一神座、真我ヲカンソク、でーたヲシュツリョクシマス、ピガガー」スヴァ「うーんこれはひどい、もっと辱めたろ!」 こんな感じか -- 名無しさん (2023-10-28 10 57 14) 方向性は違えど逆十字みたいな思想よな、善悪じゃなくて生きるという事にかける熱量の絶対値という意味で -- 名無しさん (2024-03-19 00 30 59) 生きるというか、アイオーンになろうと『神座破壊(ナラカ打倒も含む)』の為なら、限界を超えて闘うし、悪くないと分かってても黄昏を倒そうとしたって集団やからなぁ。暴走した可能性含めて良くも悪くも大義の為にどこまでも戦える奴等ってことやろ。神座破壊の目的にサハ救う以外にどんな意味合いがあるか分からんが -- 名無しさん (2024-03-19 01 18 20) 第零神座から考えれば、なんとなくどういう奴等かわかるような。カータクーラ(波旬)を生み出したケイ素生命体が原型で無機物のよう存在。そして反出生主義を持っていたと -- 名無しさん (2024-09-11 15 01 59) ヴァスキの炭素結合破壊因子とバイシャジャの能力(滅尽滅相の聖賢)はあくまで似た能力ってだけやから、因果関係あるかは不明よ。ロボ路線はありそうだけど無機物ってのは支配者層且つ母想いとか自己愛集団からは矛盾しそう。皆殺しの聖賢のフォロワーやしサンマナスヤ寺院や壊劫の時代の壊者達の因子を継いでるとかのほうがイメージできるかなぁ -- 名無しさん (2024-09-11 19 22 43) 女じゃないと黄昏潰せないと云う理念で構成員全員女の邪教団に御神体に選ばれた少年の波旬くん…コレがおねショタか -- 名無しさん (2024-09-12 07 24 49) 名前 コメント + ... ↓ 全身でサンサーラ・ヴァルティンを表現する波旬 / ./( ヽ // (ヽ..ノ 'V(ノ゙ヽノ) /// )`V .__ _ (⌒\ 三三 人 /// \( (ゝ丿 ノゝ )\\ ヽ 三三 (__) ( ( ) V ノ/ | | ヽ \ \ 三三 \(__)/ ウンコー! \ \ヽ. ヽノリ 丶 ○レ / }_ハ \ ヽ 三三 ( ・∀・ ) \ \\ / ○ ○ l小 \ ) .  ̄ ̄ ̄ \ iヘ⊂⊃ 、_,、_; ⊂li|ノ / ノ \ ) ヽ (_.ノ ノi| _/ /___ 三三 人 /i⌒ヽ 、 __, ノ / ヽ 三三 (__) // /  ̄ ̄ ̄ ̄) ) 三三 \(__)/ ウンコー! / ( ⌒ ヽ ノノ/ 三三 ( ・∀・ ) _/ / `ー―――、 ) ノ/  ̄ ̄ ̄ー=二三 __ノ ノノ/ / ノ/